ในพระคัมภีร์ปฐมกาล สมัยก่อนโนอาห์เล็กน้อย ในหัวข้อความชั่วช้าของมนุษยชาติ ได้กล่าวถึงว่า มนุษย์เริ่มทวีมากขึ้นบนแผ่นดินและมีบุตรหญิง บุตรชายของพระเจ้าเห็นว่าบุตรหญิงของมนุษย์งามดี ก็เลือกและรับไว้เป็นภรรยา ....... เมื่อบุตรพระเจ้าได้สมสู่อยู่กับบุตรหญิงของมนุษย์และมีบุตร พวกนี้เป็นคนแกล้วกล้าในโบราณกาล เป็นคนมีชื่อเสียง ผมอยากจะทราบความเห็นของผู้รู้ครับว่า
1. บุตรของมนุษย์คือใคร
2. บุตรพระเจ้าคือใคร ( เพราะเคยอ่านคำอธิบายของทางคริสเตียน บอกว่า คือ เทวดาที่ลงมามีสัมพันธ์กับมนุษย์และมีบุตร )
3. มนุษย์เหล่านี้ทำบาปมาก ๆ จนพระเจ้าทรงทำให้เกิดน้ำท่วมโลกจนตายหมดสิ้นแล้วใช่หรือไม่
บุตรชายของพระเจ้า
- Immanuel (MichaelPaul)
- ~@
- โพสต์: 2887
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 8:49 pm
- ที่อยู่: กรุงเทพมหานคร
รบกวนระบุบทหรอที่มาหน่อยได้ไหมครับ - -" นึกไม่ออกอ่า
จากข้างบนนะครับ ขอตอบคือsutham เขียน: ในพระคัมภีร์ปฐมกาล สมัยก่อนโนอาห์เล็กน้อย ในหัวข้อความชั่วช้าของมนุษยชาติ ได้กล่าวถึงว่า มนุษย์เริ่มทวีมากขึ้นบนแผ่นดินและมีบุตรหญิง บุตรชายของพระเจ้าเห็นว่าบุตรหญิงของมนุษย์งามดี ก็เลือกและรับไว้เป็นภรรยา ....... เมื่อบุตรพระเจ้าได้สมสู่อยู่กับบุตรหญิงของมนุษย์และมีบุตร พวกนี้เป็นคนแกล้วกล้าในโบราณกาล เป็นคนมีชื่อเสียง ผมอยากจะทราบความเห็นของผู้รู้ครับว่า
1. บุตรของมนุษย์คือใคร
2. บุตรพระเจ้าคือใคร ( เพราะเคยอ่านคำอธิบายของทางคริสเตียน บอกว่า คือ เทวดาที่ลงมามีสัมพันธ์กับมนุษย์และมีบุตร )
3. มนุษย์เหล่านี้ทำบาปมาก ๆ จนพระเจ้าทรงทำให้เกิดน้ำท่วมโลกจนตายหมดสิ้นแล้วใช่หรือไม่
1.บุตรของมนุษย์ คือ เอวา หรือ อีฟ เหตุผลคือ ตอนที่พระเจ้าสร้างเอวาขึ้นมา ได้ดึงกระดูกซี่โครงของอาดัมออกมาเพื่อสร้างเอวาครับ
2.บุตรชายของพระเจ้า คือ อาดัม ครับ เพราะเมื่อครั้งที่อาดัมเกิด พระเจ้าได้สร้างอาดัมขึ้นมาและได้ระบายลมหายใจ
3. เมื่อครั้งที่น้ำท่วมโลกนั้น มนุษย์ไม่ได้ตายทั้งหมดนะครับ คือ ยังเหลือครอบครัวของโนอาห์ ภรรยา บุตร และภรรยาของบุตรของโนอาห์อยู่ครับ เพราะพระเจ้าทรงเห็นว่าโนอาหืเป็นที่พอพระทัยของพระองค์ครับ
Halleluyah สรรเสริญพระเจ้า
- Immanuel (MichaelPaul)
- ~@
- โพสต์: 2887
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 8:49 pm
- ที่อยู่: กรุงเทพมหานคร
รู้สึกว่าจากตอนที่ยกมาจะกล่าวถึงรุ่นลูกหลานอดัมแล้วนะครับ -*-Sense A เขียน:จากข้างบนนะครับ ขอตอบคือsutham เขียน: ในพระคัมภีร์ปฐมกาล สมัยก่อนโนอาห์เล็กน้อย ในหัวข้อความชั่วช้าของมนุษยชาติ ได้กล่าวถึงว่า มนุษย์เริ่มทวีมากขึ้นบนแผ่นดินและมีบุตรหญิง บุตรชายของพระเจ้าเห็นว่าบุตรหญิงของมนุษย์งามดี ก็เลือกและรับไว้เป็นภรรยา ....... เมื่อบุตรพระเจ้าได้สมสู่อยู่กับบุตรหญิงของมนุษย์และมีบุตร พวกนี้เป็นคนแกล้วกล้าในโบราณกาล เป็นคนมีชื่อเสียง ผมอยากจะทราบความเห็นของผู้รู้ครับว่า
1. บุตรของมนุษย์คือใคร
2. บุตรพระเจ้าคือใคร ( เพราะเคยอ่านคำอธิบายของทางคริสเตียน บอกว่า คือ เทวดาที่ลงมามีสัมพันธ์กับมนุษย์และมีบุตร )
3. มนุษย์เหล่านี้ทำบาปมาก ๆ จนพระเจ้าทรงทำให้เกิดน้ำท่วมโลกจนตายหมดสิ้นแล้วใช่หรือไม่
1.บุตรของมนุษย์ คือ เอวา หรือ อีฟ เหตุผลคือ ตอนที่พระเจ้าสร้างเอวาขึ้นมา ได้ดึงกระดูกซี่โครงของอาดัมออกมาเพื่อสร้างเอวาครับ
2.บุตรชายของพระเจ้า คือ อาดัม ครับ เพราะเมื่อครั้งที่อาดัมเกิด พระเจ้าได้สร้างอาดัมขึ้นมาและได้ระบายลมหายใจ
3. เมื่อครั้งที่น้ำท่วมโลกนั้น มนุษย์ไม่ได้ตายทั้งหมดนะครับ คือ ยังเหลือครอบครัวของโนอาห์ ภรรยา บุตร และภรรยาของบุตรของโนอาห์อยู่ครับ เพราะพระเจ้าทรงเห็นว่าโนอาหืเป็นที่พอพระทัยของพระองค์ครับ
Halleluyah สรรเสริญพระเจ้า
อันนี้รายละเอียดอยู่ในพระคัมภีร์นอกสาระบบ คือหนังสือเอโนคครับ และพระธรรมใหม่เอง ก็พาดพิงเหตุการณ์ตอนนี้ และจากในหนังสือเอโนคนี้ด้วย
ยด 1:5-7
ท่านรู้เรื่องทั้งหมดนี้อยู่แล้ว แต่ข้าพเจ้าปรารถนาจะเตือนท่านอีกครั้งหนึ่งให้ระลึกว่าองค์พระผู้เป็นเจ้าทรงช่วยให้ชนชาติหนึ่งรอดพ้นจากแผ่นดินอียิปต์ หลังจากนั้นพระองค์ยังทรงทำลายผู้ไม่เชื่อพระองค์ และทรงทำลายทูตสวรรค์ที่ไม่พอใจในอำนาจที่ตนได้รับจากพระเจ้า ละทิ้งที่อาศัยของตน พระองค์จึงทรงจองจำไว้ด้วยพันธนาการนิรันดร ทรงคุมขังคนเหล่านั้นไว้ในที่มืดจนถึงการพิพากษาในวันยิ่งใหญ่นั้น ชาวเมืองโสดม ชาวเมืองโกโมราห์ และชาวเมืองที่อยู่รอบ ๆ ประพฤติผิดศีลธรรมเช่นเดียวกับทูตสวรรค์เหล่านั้น ปล่อยตัวตามกิเลสตัณหาผิดธรรมชาติ จึงได้รับโทษในไฟนิรันดร เรื่องดังกล่าวเป็นตัวอย่างสำหรับเรา
---จะเห็นว่าในบทนี้ พาดพิงว่า บาปที่โสโดม เป็นบาปเดียวกับบาปนี้ ซึ่งต่างจากคริสตชน สมัยหลังๆที่ มักตีความว่า บาปที่เลวร้ายและเป็นสัญลักษณ์ของโสโดม คือ เรื่องเป็นรักร่วมเพศ แต่บทนี้บอกอย่างชัดเจนว่า บาปโสโดมที่เป็นบาปใหญ่สุด ใหญ่ระดับที่ต้องทำลายล้าง ไม่ใช่เรื่องรักร่วมเพศ แต่เป็นบาปชนิดเดียวกับที่เกิดในหนังสือเอโนค คือ การมีเพศสัมพันธุ์ข้ามระดับ ระหว่างมนุษย์กับทูตสวรรค์ โดยที่โสโดม เป็นการพยายามข่มขืนทูตสวรรค์โดยมนุษย์ชาวเมือง แต่ในเอโนคทูตสวรรค์เหล่านั้น ไม่ได้มาร่วมเพศกับผู้ชาย แต่มาร่วมเพศกับผู้หญิงแถมให้กำเนิดลูก ซึ่งแม้จะเป็นการร่วมเพศแบบพื้นฐาน แต่ในพระคัมภีร์ แค่การข้ามมิติแบบนี้ ก็ระบุว่าผิดศีลธรรมแบบสุดๆ และเลวร้ายแบบสุดๆ แล้ว
ยด 1:5-7
ท่านรู้เรื่องทั้งหมดนี้อยู่แล้ว แต่ข้าพเจ้าปรารถนาจะเตือนท่านอีกครั้งหนึ่งให้ระลึกว่าองค์พระผู้เป็นเจ้าทรงช่วยให้ชนชาติหนึ่งรอดพ้นจากแผ่นดินอียิปต์ หลังจากนั้นพระองค์ยังทรงทำลายผู้ไม่เชื่อพระองค์ และทรงทำลายทูตสวรรค์ที่ไม่พอใจในอำนาจที่ตนได้รับจากพระเจ้า ละทิ้งที่อาศัยของตน พระองค์จึงทรงจองจำไว้ด้วยพันธนาการนิรันดร ทรงคุมขังคนเหล่านั้นไว้ในที่มืดจนถึงการพิพากษาในวันยิ่งใหญ่นั้น ชาวเมืองโสดม ชาวเมืองโกโมราห์ และชาวเมืองที่อยู่รอบ ๆ ประพฤติผิดศีลธรรมเช่นเดียวกับทูตสวรรค์เหล่านั้น ปล่อยตัวตามกิเลสตัณหาผิดธรรมชาติ จึงได้รับโทษในไฟนิรันดร เรื่องดังกล่าวเป็นตัวอย่างสำหรับเรา
---จะเห็นว่าในบทนี้ พาดพิงว่า บาปที่โสโดม เป็นบาปเดียวกับบาปนี้ ซึ่งต่างจากคริสตชน สมัยหลังๆที่ มักตีความว่า บาปที่เลวร้ายและเป็นสัญลักษณ์ของโสโดม คือ เรื่องเป็นรักร่วมเพศ แต่บทนี้บอกอย่างชัดเจนว่า บาปโสโดมที่เป็นบาปใหญ่สุด ใหญ่ระดับที่ต้องทำลายล้าง ไม่ใช่เรื่องรักร่วมเพศ แต่เป็นบาปชนิดเดียวกับที่เกิดในหนังสือเอโนค คือ การมีเพศสัมพันธุ์ข้ามระดับ ระหว่างมนุษย์กับทูตสวรรค์ โดยที่โสโดม เป็นการพยายามข่มขืนทูตสวรรค์โดยมนุษย์ชาวเมือง แต่ในเอโนคทูตสวรรค์เหล่านั้น ไม่ได้มาร่วมเพศกับผู้ชาย แต่มาร่วมเพศกับผู้หญิงแถมให้กำเนิดลูก ซึ่งแม้จะเป็นการร่วมเพศแบบพื้นฐาน แต่ในพระคัมภีร์ แค่การข้ามมิติแบบนี้ ก็ระบุว่าผิดศีลธรรมแบบสุดๆ และเลวร้ายแบบสุดๆ แล้ว
จากข้างบน ผู้ตั้งคำถามได้กล่าวว่า "ในพระคัมภีร์ปฐมกาล สมัยก่อนโนอาห์เล็กน้อย" จึงไม่น่าจะไปถึงเรื่องของเมืองโสโดม และโกโมราห์ได้เลยครับsutham เขียน: ในพระคัมภีร์ปฐมกาล สมัยก่อนโนอาห์เล็กน้อย ในหัวข้อความชั่วช้าของมนุษยชาติ ได้กล่าวถึงว่า มนุษย์เริ่มทวีมากขึ้นบนแผ่นดินและมีบุตรหญิง บุตรชายของพระเจ้าเห็นว่าบุตรหญิงของมนุษย์งามดี ก็เลือกและรับไว้เป็นภรรยา ....... เมื่อบุตรพระเจ้าได้สมสู่อยู่กับบุตรหญิงของมนุษย์และมีบุตร พวกนี้เป็นคนแกล้วกล้าในโบราณกาล เป็นคนมีชื่อเสียง ผมอยากจะทราบความเห็นของผู้รู้ครับว่า
1. บุตรของมนุษย์คือใคร
2. บุตรพระเจ้าคือใคร ( เพราะเคยอ่านคำอธิบายของทางคริสเตียน บอกว่า คือ เทวดาที่ลงมามีสัมพันธ์กับมนุษย์และมีบุตร )
3. มนุษย์เหล่านี้ทำบาปมาก ๆ จนพระเจ้าทรงทำให้เกิดน้ำท่วมโลกจนตายหมดสิ้นแล้วใช่หรือไม่
สรรเสริญพระเจ้า อัลเลลูยา