บาดแผลทั้งห้าของพระศาสนจักร

[Q]

อยากทราบว่า มีใครเคยได้อ่านหรือ ได้ยินเรื่องเกี่ยวกับ "บาดแผลทั้งห้าของพระศาสนจักร" บ้างไหม อยากขอคำแนะนำด้วยครับ :-\

แผลที่มือซ้าย - The Division between people and clergy

แผลที่มือขวา - The insufficient education of the clergy

แผลที่สีข้าง - Disunion amongst the bishops

ที่เท้าขวา - Nomination of bishops left in civil government's hands

ที่เท้าซ้าย - Restrictions on the Church's free use of her own temporalities

[Ot@]

เอ๋ ไม่เคยทราบเลย นึกว่าบาดแผลทั้งห้าคือบาปของพวกเราซะอีก ???

ใครมีข้อมูลช่วยมาบอกด้วยครับ :D

[Batholomew]

ไม่เคยอ่านเลยครับ รอท่านพี่มาตอบครับ

[Jeab Agape]

มารอฟังด้วยคนฮับ ??? :D

[Candle]

แหะๆ ไม่เคยได้ยินคำนี้เลยนะคะ (รู้สึกเด๋อจัง ::) )
แต่สงสัยว่าทำไมถึงเรียกว่า
บาดแผลทั้งห้าของพระศาสนจักร
ทำไมไม่เรียกว่าบาดแผลทั้งห้าของพระเยซู

ขออนุญาตรอฟังคำตอบด้วยคนค่ะ

[Holy]

ศัพท์หลายๆคำไม่คุ้นเลย :D

[Q]

พอดีทนรอคำตอบไม่ไหวน่ะครับ (ไม่ใช่วัยรุ่น แต่ดันใจร้อน) :-[
เมื่อวาน เจอหนังสือเล่มที่ว่านี้แล้ว จากในเนต ;D
เลยสั่งซื้อไปแล้ว น่าจะมาถึงมือผมประมาณสัปดาห์หน้าอย่างเร็ว
เห็นแต่หน้าปก แต่ไม่เห็นเนื้อหาอะไรข้างใน
หน้าปกเป็นรูปไม้กางเขน ลอยอยู่เหนือโบสถ์หลังหนึ่ง
มีลำแสงพุ่งออกมาจากกางเขน 5 ลำแสง ส่องลงมาที่โบสถ์หลังนี้
บริเวณที่แสงส่องถึง ก็จะมีรอยเลือดสีแดงอยู่ทั้งห้าจุดของโบสถ์
หนังสือเล่มนี้ชื่อ The Five Wounds of the Church แต่งโดย Antonio Rosmini เดาว่าน่าจะเป็นคนอิตาเลี่ยน
เห็นเขียนว่า257 หน้า อิอิ....หนาเหมือนกันสำหรับคนขี้เกียจ
(อ่านแล้ว ก็ไม่รู้จะเข้าใจหรือเปล่า สติปัญญาผมก็ไม่ค่อยจะดี) :'(
ยังงัย ผมก็หวังว่า อาจจะยังมีผู้มีน้ำใจดีในที่นี้ (โดยเฉพาะที่น่ารักๆ อย่างคุณพีพี) มาให้คำแนะนำและให้คำอธิบายอยู่นะครับ

[Buddy]

โดยเฉพาะที่น่ารักๆ อย่างคุณพีพี

ie ie... K. PP will reply soon for sure... ;D

[~@Little lamb@~]

แหม แหม มีทองหยดกลางบอร์ดเลย *dirty

ไหนๆ เจ๊พีพีจะเข้ามาตอบยังงัยหนอ~~~~

[Prod Pran]

*srvขออภัยที่น้องๆ พยายาม ขายทองหยิบทองหยอด กับพี่พีพี ไม่ค่อยจะขึ้น พักนี้ อิอิ :D

เพราะไม่ค่อยได้ตอบอะไรใครเลย เพราะติดสัมมนา หลายๆแห่ง และเดือนนี้ มีรอ อยู่ อีก
4 แห่ง เอาตั้งแต่จันทร์นี้ แล้ว ศุกร์-เสาร์ ( อันนี้เป็นกรรมกรเอง ) กลางเดือน สามวัน
ที่เชียงใหม่ ( อีกแล้ว )

น้องๆ ที่จิ้ม IM ทั้งหลาย คงเข็ด กันไปตามๆ อิอิ *heh

คุณ Q ( source ) แบ่งปันบนบอร์ดเมื่อไหร่ จะฟังอย่างสงบค่ะ

[Q]

ตายแล้ว........... อุตส่าห์ดีใจที่เห็นชื่อคุณพีพีเข้ามาตอบแล้ว (ดีใจเก้ออะ)
ทำผมอกหักเต็มๆเลย :'( (สาวเจ้าไม่ยอมตอบ)
ผมเข้ามารอคุณพีพีแบ่งปันให้ต่างหาก >:(
ขืนมารอผมแบ่งปัน คงอีกนานเลยมั๊ง
ผมเป็นคนหัวช้าครับ แถมอ่านยิ่งช้าใหญ่
โดยเฉพาะหนังสือภาษาอังกฤษเนี่ย อ่านเป็นสัปดาห์เลยล่ะกว่าจะจบเล่ม
แต่ไม่เป็นไรครับ ถ้าได้หนังสือมาเมื่อไหร่ จะลองดู...
...แหะ แหะ... ซื้อมาแล้ว..ยังงัยก็ต้องอ่าน ;D

สงสัยอยู่เชียว ว่าตั้งชื่อว่า Q จะมีใครนึกออกไหมว่ามาจากไหน
คุณพีพี เดาถูกเป๊ะเลย SOURCE "Q"
แหล่งกำเนิดของหลายๆเรื่องในพระวรสารที่หาตัวตน หรือที่มาของมันไม่เจอ
เลยเรียกมันว่า "Q" ???
เนี่ย เนี่ย
ทั้งน่ารัก ทั้งฉลาดเลยอะคุณพีพีเนี่ย
(เปลี่ยนใจกลับมาตอบให้ก็ดีนะครับ ... น้องๆรอ)
รักษาสุขภาพด้วยครับ ...อย่าทำงานหักโหมนัก

[Jeab Agape]

ตายแล้ว........... อุตส่าห์ดีใจที่เห็นชื่อคุณพีพีเข้ามาตอบแล้ว (ดีใจเก้ออะ)
ทำผมอกหักเต็มๆเลย :'( (สาวเจ้าไม่ยอมตอบ)
ผมเข้ามารอคุณพีพีแบ่งปันให้ต่างหาก >:(
ขืนมารอผมแบ่งปัน คงอีกนานเลยมั๊ง
ผมเป็นคนหัวช้าครับ แถมอ่านยิ่งช้าใหญ่
โดยเฉพาะหนังสือภาษาอังกฤษเนี่ย อ่านเป็นสัปดาห์เลยล่ะกว่าจะจบเล่ม
แต่ไม่เป็นไรครับ ถ้าได้หนังสือมาเมื่อไหร่ จะลองดู...
...แหะ แหะ... ซื้อมาแล้ว..ยังงัยก็ต้องอ่าน ;D

สงสัยอยู่เชียว ว่าตั้งชื่อว่า Q จะมีใครนึกออกไหมว่ามาจากไหน
คุณพีพี เดาถูกเป๊ะเลย SOURCE "Q"
แหล่งกำเนิดของหลายๆเรื่องในพระวรสารที่หาตัวตน หรือที่มาของมันไม่เจอ
เลยเรียกมันว่า "Q" ???
เนี่ย เนี่ย
ทั้งน่ารัก ทั้งฉลาดเลยอะคุณพีพีเนี่ย
(เปลี่ยนใจกลับมาตอบให้ก็ดีนะครับ ... น้องๆรอ)
รักษาสุขภาพด้วยครับ ...อย่าทำงานหักโหมนัก

แหมๆๆ ทำให้ หนูคิดถึง กระทู้ พี่โจเซฟ ณ อิสระเลยฮะ

เฮีย Q ( พี่พีพีมีแมวชื่อ อิ๊กคิว ตัวนึงด้วย อิ๊ๆๆ ) เคยอ่านกระทู้ป๊อปปูล่าที่อิสระหรือป่าวฮะ 8)

[Batholomew]

แง ๆ*sob รออ่านอยู่นะครับ

[Anonymous]

เอ๊า....อีตาเจี๊ยบเอ๊ย~~~~

ไปช่วยโฆษณากระทู้นั่นอี๊ก~~~~~~



เอาเถอะคะ........

จะQ หรือ P หรือจะ QP (อืม...คงน่ารักน่าดู)
ใครก็ได้คะ LL ไม่เกี่ยง อิอิ

[Q]

ผมไม่เคยเข้าไปใน "อิสระ" ครับคุณเจี๊ยบ
แต่เคยเข้าไปอ่านในบอร์ดสังฆมณฑล ... แต่ไม่เคยได้โพสต์อะไร (กลัวๆอะ)
แต่ที่เลือกเข้ามาคุยกับพวกลูกแกะในกลุ่มนี้ เพราะประทับใจในคำตอบของพวกเราหลายๆคนครับ โดยเฉพาะ คุณHoly, คุณพีพี
แล้วพอดีตอนนี้ ผมหยิบงานเขียนของนักเทววิทยาโปเตสแตนท์หลายคนมาอ่านอยู่ ก็เลยสงสัยอะไรนิดๆหน่อยๆครับ
เห็นว่าคุณพีพี เป็นโปเตสแตนท์ ก็เลยอยากเข้ามาขอคำแนะนำบ้าง

ส่วนสำหรับเรื่องบาดแผลทั้งห้า คงต้องรอผมได้รับหนังสือก่อนล่ะครับ
และที่สำคัญ ถ้าเป็นภาษาอังกฤษที่ไม่ยากเกินไป เราคงได้มาคุยกันอีกเร็วๆนี้

[Jeab Agape]

ผมไม่เคยเข้าไปใน "อิสระ" ครับคุณเจี๊ยบ
แต่เคยเข้าไปอ่านในบอร์ดสังฆมณฑล ... แต่ไม่เคยได้โพสต์อะไร (กลัวๆอะ)
แต่ที่เลือกเข้ามาคุยกับพวกลูกแกะในกลุ่มนี้ เพราะประทับใจในคำตอบของพวกเราหลายๆคนครับ โดยเฉพาะ คุณHoly, คุณพีพี
แล้วพอดีตอนนี้ ผมหยิบงานเขียนของนักเทววิทยาโปเตสแตนท์หลายคนมาอ่านอยู่ ก็เลยสงสัยอะไรนิดๆหน่อยๆครับ
เห็นว่าคุณพีพี เป็นโปเตสแตนท์ ก็เลยอยากเข้ามาขอคำแนะนำบ้าง

ส่วนสำหรับเรื่องบาดแผลทั้งห้า คงต้องรอผมได้รับหนังสือก่อนล่ะครับ
และที่สำคัญ ถ้าเป็นภาษาอังกฤษที่ไม่ยากเกินไป เราคงได้มาคุยกันอีกเร็วๆนี้

เป็นไปได้อย่างไร ที่พี่ Q ไม่รู้จักหนู อิ๊ๆๆ ( ชอบโม้ฮับ ) แหมๆถ่อมตัวเกินไป ดูที่ เต่ามันชนะกระต่าย
เพราะความพยายามไงคับ

โอ้มายก็อด ไม่รู้จักอิสระ ดอท คอม ได้ไง พี่เป็นสัตบุรุษวัดไหนฮะ

ชอบใจที่พี่ตอบว่าเป็นคริสตังนอน และคุณแม่บังคับให้ ไปวัดทุกคืน มะทราบว่าไปฟัง หรือ ไปหลับ อะคับ
เห็นพี่จิงว่า ได้บุญนักหนาล่ะ หนูเชื่อเช่นนั้นเหมือนกันฮับ 8)

[Prod Pran]

คุณ Q ต้องรีบอ่าน หามรุ่งหามค่ำแล้วล่ะ รู้สึกว่า ชาวนิวมานา นั่งรออ่านกันหน้าสลอนเลยค่ะ ;D

[Q]

จะพยายามครับคุณพีพี .... คงได้เท่าที่ทำได้

สำหรับเรื่องการไปวัด ... ผมคิดว่า ถ้าแค่เข้าไปนั่งเฉยๆ มันคงไม่ได้บุญอะไรซักเท่าไหร่หรอกครับเจี๊ยบ
มันต้องเอาใจไปด้วย สมัยเด็กๆตอนนั้น ผมคิดอยู่อย่างเดียวล่ะครับ เมื่อไรมิสซาจะจบซักทีน๊า
ทำไมคืนนี้คุณพ่อเทศน์นานจัง ทำไมเพลงนี้ต้องร้องหลายข้อด้วย (ไอ้พวกนักขับชอบโชว์อ๊อฟอีกแล้ว) >:(
ยิ่งวันไหนถ้าการบ้านเยอะ เข้าไปนั่งในวัดทีไร "หน้าเหมือนตูด" (ใช้คำพูดไม่เหมาะสมเปล่าเนี่ย)
พอดีคำพูดนี้จำได้แม่น เพราะเด็กๆ เคยถูกแม่ว่าเป็นประจำ
พอโตขึ้นมา ผมก็มีโอกาสกลับมาเห็นเด็กๆสมัยนี้ เป็นเหมือนผมเมื่อก่อนเลย..นั่งหน้ามุ่ยเชียว
คริสตังนอนก็เป็นอย่างนี้เยอะล่ะครับ ไม่โชคดีเหมือนคริสตังยืนหลายๆคน (เข้าวัดเหมือนขึ้นสวรรค์)
คริสตังนอนมักไม่ค่อยใส่ใจหรอกว่าตัวเองโชคดีแค่ไหนที่พระเรียกมาทำงานตั้งแต่รอบเช้ามืด (เฉพาะบางคนนะ)
ชอบสบายมากกว่า อยากให้พระเรียกมาทำตอนบ่ายๆตอนเย็นๆ....สบายดี (ไม่ต้องลงแรงเยอะกว่าคนอื่น)
มาตอนนี้ ก็ได้แต่ขอบคุณแม่ผมล่ะ ที่เค้าทนทะเลาะกับผมบ่อยๆ เพื่อให้ผมมาสนิทกับพระทุกๆคืน
การที่ผมมีโอกาสได้ร่วมมิสซาทุกวันจวบจนวันนี้ มันทำให้ผมรู้ตัวเสมอว่า
มันโชคดีแค่ไหน ที่ได้รู้ตัวว่า เราเป็นคนของใคร ;D

[Prod Pran]

คุณQ มีคุณแม่ที่รักพระ ผลจึงส่งถึงลูกหลานค่ะ

ดังนั้นสตรีใจศรัทธา จึงช่วยฟื้นฟู พระศาสนจักร และคริสตจักรค่ะ

วันนี้ต้องไปออกรอบ ออกรอบสัมมนา วิทยากร เป็น Bishop ของ คณะ Methodist จาก Singapore

ขอพระเจ้าทรงอวยพรค่ะ ;D

[spirit]

มารออ่านด้วยคน

[Jeab Agape]

มาตอบแล้วครับ คุณพีพี...
ขอบคุณที่ส่ง IM มาถามถึงนะครับ....ตอนแรกก็....

โอ๊ะๆๆ รู้ฟามลับกันหม้ด ว่า พี่พีพี แอบจีบคุณพี่ Q อยู่หลังไมค์ งุงิงุงิ *kis

หนูเชื่อว่า พี่ Q ต้องอ่าน และแปลต่อไป ฮับ และนำมาโพสต์ ให้ชาวเราผู้รอคอยด้วย
ตาจดจ่อ ............................แบบว่า ชอบชุบมือเปิบ เอิ้กส์ๆๆ *heh

[spirit]

เซ..เข้าไปตาม ลิงค์ สยอง *shock ใครเก่งอังกฤษ ช่วยแปรด้วย แกะกลัว :o

[Prod Pran]

มาตอบแล้วครับ คุณพีพี...
ขอบคุณที่ส่ง IM มาถามถึงนะครับ....ตอนแรกก็....
คือผม...ตั้งใจว่าอีกวันสองวันถึงจะเข้ามารายงานตัวและให้คำตอบเกี่ยวกับเรื่องนี้
เพราะว่าตอนนี้กำลังอ่านมันส์ๆอยู่เชียว รอให้อ่านจบก่อนค่อยเข้ามาคุยดีกว่า
แต่ว่าตอนนี้ .... เปลี่ยนใจแล้วล่ะ ....เอาไปกันเลยแล้วกัน
พอดีวันนี้ ผมมีทั้งข่าวดีและข่าวร้ายอะครับ
ข่าวดีก็คือ ผมได้รับหนังสือแล้วเมื่อตอนเที่ยงนี้
หนังสือน่าอ่านมาก หน้าปกก็ดูดี เล่มก็ไม่หนามาก เพียงแต่แพงไปนิด..อิอิ
ได้มาก็รีบแกะอ่านโดยทันที เหมือนคนพึ่งได้รับจดหมายจากแฟนสาว ;D
แม้ขณะที่นั่งกินข้าวเที่ยง ก็นั่งอ่านไปเรื่อยอย่างไม่สนใจใคร
มีความสุขกับของใหม่ได้ไม่ถึงครึ่งวัน ก็มีเรื่องให้เซอไพรส์จนได้
น่าจะเป็นข่าวร้ายของผมล่ะนะ (แต่ของผมคนเดียวนะ) ข่าวดีของคุณพีพีครับ
คือพอดี คืนนี้ขณะที่ผมกำลังเปิดเนตเล่นไปเรื่อย
หาข่าวหาข้อมูลอะไรไปเพลินๆ ผมก็ดันโชคร้ายมาเปิดเจอเวบหนึ่งเข้าพอดี
ต้องบอกว่าบังเอิ๊น บังเอิน เจอแทบจะร้องไห้ :'(
ทำไมไม่เปิดมาเจอก่อนซักอาทิตย์นึงน๊า จะได้ไม่ต้องเสียกะตัง
มีครบทุกบทเลยครับ เหมือนในหนังสือเป๊ะ
http://www.rosmini-in-english.org/FiveW ... _Conts.htm
ขอให้อ่านกันให้หนุกหนานนะครับ
แต่กรุณาอ่านบทนำ และโน้ตในหน้าแรกของผู้เขียนให้ดีๆก่อน
เนื่องจากเคยเป็นหนังสือต้องห้าม ดังนั้นโปรดอ่านด้วยความระมัดระวัง
และสวดขอปรีชาญาณจากพระจิตก่อนอ่าน.....

ขอบคุณมากค่ะ ที่ออกมารายงานตัว เกรงว่าจะหายไปจากบอร์ด โดยรู้สึกว่าพวกเรารังแก อิอิ

ขอบคุณเรื่องลิงก์ที่ให้ไว้ ก็ กดตาม ไปเบิ่งหน่อยนึง บอกตามตรง ตามจริงที่สุด ไตรมาส นี้ ไม่มีเวลา
อ่านแน่ๆ ดังนั้น การที่มีหนังสือเป็นเล่ม ไว้แนบ และอ่านเหมือนจดหมายแฟน ( ซึ่งไม่แน่ใจ ว่าเขา
ยังเขียนจดหมายกันเหรอ เพราะเห็นเขาจะใช้แต่โทรศัพท์ กัน )

กรุณา โพสต์ให้อ่านด้วย เมื่อคุณ คิว อ่าน เสร็จ ไหนๆ ชื่อคุณ ก็หมายถึงแหล่งข้อมูลอยู่แล้ว

ขอพระเจ้าทรงอวยพรค่ะ

[~@Little lamb@~]

555555555555


อารายจะJackpot ขนาดนั้น
อิอิอิ เอาน่า...คุณพี่Q ถือว่า ได้ทะนุบำรุงผู้เขียน ;D

[spirit]

555555555555


อารายจะJackpot ขนาดนั้น
อิอิอิ เอาน่า...คุณพี่Q ถือว่า ได้ทะนุบำรุงผู้เขียน ;D

แน๊ จุ๊ๆๆอย่าไปหัวเราะ คุณQ เขาดิ เจ้ พอล ซา หวัน ก้อ

[~@Little lamb@~]

แหม..บราบาร่า
ได้ทีเอาใหญ่เชียะ

[Q]

พอดีผมเป็นคนในทศวรรษ1970 ครับคุณพีพี
แล้วบ้านก็ค่อนข้างจะอยู่ห่างไกลความเจริญ ต้องข้ามหลายเขา
แฟนๆเลยต้องเขียนจดหมายเอา... ;D

แล้วนี่ตกลงไม่มีใครช่วยผมอ่านเลยเหรอ :'(
ชงเอง .....กินเอง......ซะแล้ว

[Jeab Agape]

พอดีผมเป็นคนในทศวรรษ1970 ครับคุณพีพี
แล้วบ้านก็ค่อนข้างจะอยู่ห่างไกลความเจริญ ต้องข้ามหลายเขา
แฟนๆเลยต้องเขียนจดหมายเอา... ;D

แล้วนี่ตกลงไม่มีใครช่วยผมอ่านเลยเหรอ :'(
ชงเอง .....กินเอง......ซะแล้ว

อิ๊ๆๆ คุณ พี่Q บอกว่า บ้านต้องข้ามเขาหลายลูก ไม่ทราบว่าเป็นภูเขาทอง หรือป่าวงับ

แต่ถ้าภูเขาจริงๆ ช่าง โรมาน(คาทอลิก)จัง เพราะตอนจีบกัน ต้องร้องเพลง วิ่งข้ามภูเขาหลายลูก
มีแม่น้ำให้พายเรือเล่น คงมันส์น่าดู และให้ดี ต้องวิ่งไล่จับกันระหว่างต้นไม้ แฮะๆๆ :-* 8)

[~@Little lamb@~]

คิ.....งั้นให้พี่พีพี ใส่สาหรี่โชว์หน้าท้องอวบเนียนดีกว่า
วิ่งไล่กับพี่Q เป็นพี่QP น่าเอ็นดู๊ น่าเอ็นดู ;D


++++++++++++++++++


ก็อยากอ่านคะ
แต่ยังไม่ว่างเลย เลยจะรอคนเคี้ยวให้(อ่านให้)

[spirit]

อยู่สมาคมรอคนอื่นป้อนด้วยดิ :o