ชู โธมัส สวรค์นั้นเป็นจริง

[sutham]

ขอความเห็นผู้รู้ที่เป็นคาทอลิกครับ

[Léon]

ต้องการความกระจ่างเรื่องใด กรุณาขยายความ

[Ministry Of Men]

[Holy]

ผมว่าไม่ต้องคาทอลิค โปรแตสแตนท์หลายๆคริสตจักร เอาจริงๆก็ยังอธิบายอะไรหลายๆอย่างของคุณ ซูไม่ได้ เพราะคุณซูเธอดูจะเป็นแนวเพนเทคอส แบบสุดๆ เช่น ผมถามเพื่อนโปรฯหลายๆคนว่า การที่เธอต้องเต้นระบำนี้มีความหมายยังไง เพราะในพระคัมภีร์ก็ไม่ได้มีบันทึกว่า พระวิญญาณสวมทับแล้วเต้นระบำ เขาก็จะตอบแนวๆว่า เป็นแนว คาริสมาติกของคริสตจักรสายเพนเทคอส ไม่ใช่แนวทั่วไป

[เจนจิรา]

ผมว่าไม่ต้องคาทอลิค โปรแตสแตนท์หลายๆคริสตจักร เอาจริงๆก็ยังอธิบายอะไรหลายๆอย่างของคุณ ซูไม่ได้ เพราะคุณซูเธอดูจะเป็นแนวเพนเทคอส แบบสุดๆ เช่น ผมถามเพื่อนโปรฯหลายๆคนว่า การที่เธอต้องเต้นระบำนี้มีความหมายยังไง เพราะในพระคัมภีร์ก็ไม่ได้มีบันทึกว่า พระวิญญาณสวมทับแล้วเต้นระบำ เขาก็จะตอบแนวๆว่า เป็นแนว คาริสมาติกของคริสตจักรสายเพนเทคอส ไม่ใช่แนวทั่วไป

สนับสนุน ค่ะ การนมัสการ พระเจ้า ต้องถ่อมตัวและ ให้เกียรติพระองค์  สมุมติว่า กษัติย์เรา เสด็จมาเยี่ยม ประชาชน แล้วจู่ๆ คุณก็ลุกขึ้นเต้นรำ แบบเอาเป็นเอาตาย ไปข้างหนึ่ง แล้วคุณบอกว่า นี่คือการ ต้อนรับและ สรรญเสริญ กษัติย์ ของคุณ

[Jesus loves You]

นั่นสิครับ

[Ministry Of Men]

ผมว่าไม่ต้องคาทอลิค โปรแตสแตนท์หลายๆคริสตจักร เอาจริงๆก็ยังอธิบายอะไรหลายๆอย่างของคุณ ซูไม่ได้ เพราะคุณซูเธอดูจะเป็นแนวเพนเทคอส แบบสุดๆ เช่น ผมถามเพื่อนโปรฯหลายๆคนว่า การที่เธอต้องเต้นระบำนี้มีความหมายยังไง เพราะในพระคัมภีร์ก็ไม่ได้มีบันทึกว่า พระวิญญาณสวมทับแล้วเต้นระบำ เขาก็จะตอบแนวๆว่า เป็นแนว คาริสมาติกของคริสตจักรสายเพนเทคอส ไม่ใช่แนวทั่วไป

สนับสนุน ค่ะ การนมัสการ พระเจ้า ต้องถ่อมตัวและ ให้เกียรติพระองค์  สมุมติว่า กษัติย์เรา เสด็จมาเยี่ยม ประชาชน แล้วจู่ๆ คุณก็ลุกขึ้นเต้นรำ แบบเอาเป็นเอาตาย ไปข้างหนึ่ง แล้วคุณบอกว่า นี่คือการ ต้อนรับและ สรรญเสริญ กษัติย์ ของคุณ

เห็นด้วยเลย

แถมยังมีนิกายนึง แฟนเคยไปร่วมมาอ่ะครับ
คือ สยองชิหาไม่เจอเลย แบบว่า เป็นคาริสเมติก แบบ หมาหอนอะ คือ คนหอนเป็นเสียงหมา นิกาย ทอรันโท่ (ไม่รู้ออกเสียงยังไง) หนะ

คือ กลายเป็นความรู้สึกที่ไม่เป็นพระพรเลย รู้สึกไม่ดี หนีกลับบ้านก่อน เห่อๆ

[Cho]

เคยซื้อมาอ่านเหมือนกันครับ แต่อ่านไม่จบ

เพราะรู้สึกว่า พระเยซูเจ้าในหนังสือเล่มนั้น เหมือนเป็นคนละพระองค์กับที่ผมรู้จักเลย

[Ecclēsia]

ไม่เคยอ่านเเฮะ

[Deo Gratias]

ส่วนตัวปกติจะไม่ค่อยเชื่อการสำแดงหรือนิมิตแนวๆ นี้เท่าไร ไม่ว่าจะเกิดในนิกายไหนก็ตาม
เพราะเป็นไปได้ที่บางเรื่องมาจากพระเจ้าจริง แต่บางเรื่องก็เกิดจากคนคิดไปเอง หรือถูกล่อลวง
หรือบางเรื่องอาจแต่งขึ้นมา โดยอาศัยจุดที่คริสตชนต้องเชื่อแบบไม่สงสัยมาเป็นจุดขาย

และที่สำคัญส่วนใหญ่ลัทธิเทียมเท็จที่เกิดขึ้นก็เกิดจากการอ้างว่าได้รับนิมิต โดยที่ไม่มีพื้นฐานรับรองจากพระคัมภีร์
จึงป้องกันไว้ก่อนโดยยึดพระคัมภีร์เป็นหลักมากกว่า หนังสือเสริมศรัทธาก็อ่านแต่ไม่เชื่อหมดทุกเรื่อง
ถ้าเรื่องไหนพระคัมภีร์รับรองก็อาจจะเชื่อ ถ้าขัดก็ไม่เชื่อ ถ้าพระคัมภีร์ไม่พูดถึงก็ฟังหูไว้หู

ส่วนเรื่องการแสดงออกในการนมัสการ ส่วนตัวคิดว่าถ้าใจเรานมัสการพระเจ้า แบบไหนพระเจ้าก็ยอมรับได้ทั้งนั้น(ถ้าไม่ขัดพระคัมภีร์)
แต่ก็ต้องระวัง จะเต้นจะตบมือก็ดูความเหมาะสม อย่าให้มากเกินไปจนทำให้คริสตจักรวุ่นวาย
หรือทำให้พี่น้องหรือผู้เชื่อใหม่หรือคนที่มาเยี่ยมคริสตจักรสะดุด แต่ถ้าเป็นการนมัสการส่วนตัวที่บ้านก็โอเค

บางคนชอบทำวุ่นวายแล้วอ้างว่าพระวิญญาณนำ แต่พระเจ้าไม่ใช่พระเจ้าแห่งความวุ่นวาย พระองค์เป็นพระเจ้าแห่งสันติสุข
และผลของพระวิญญาณคือการรู้จักบังคับตน ถ้าบอกว่าควบคุมตัวเองไม่ได้ นั้นก็ไม่ใช่การนมัสการพระเจ้าแล้ว

[Jeab Agape]

ขอความเห็นผู้รู้ที่เป็นคาทอลิกครับ

เป็นคริสเตียน  ได้อ่านหลายปีมาแล้ว จนลืม ไปแล้ว

แต่เคย ตอบคนอื่นๆที่อ่าน ยึดเป็นสาระ แค่ 2 ประเด็น จากที่ ชูนัม ประสบการไปสวรรค์ 17 ครั้งคือ

อ่านแล้วต้องไม่คิดมาก (แจ่เจี๊ยบคิดเยอะ และพยามคิดว่า Beyond เกินความเข้าใจ )

1.สำหรับ คริสตชน ก็ให้เชื่อว่า สวรรค์นั้นมีจริง ขอให้มั่นใจรักษาความเชื่อให้มั่นคง

2.สำหรับคนไม่เชื่อ ที่ตรงข้ามสวรรค์นั้นมีจริง ถ้าไม่อยากไปที่นั่น ให้เชื่อพึ่งพระเยซู แล้วไม่ต้องไปที่นั่น

[Jeab Agape]

แถมยังมีนิกายนึง แฟนเคยไปร่วมมาอ่ะครับ
คือ สยองชิหาไม่เจอเลย แบบว่า เป็นคาริสเมติก แบบ หมาหอนอะ คือ คนหอนเป็นเสียงหมา นิกาย ทอรันโท่ (ไม่รู้ออกเสียงยังไง) หนะ

คือ กลายเป็นความรู้สึกที่ไม่เป็นพระพรเลย รู้สึกไม่ดี หนีกลับบ้านก่อน เห่อๆ

Toronto Blessing ครับพี่บอย ดังเมื่อ ช่วงปี 1995-97 ต้นเรื่องมาจากคริสตจักร "ไวนยาร์ด" ที่เมือง โทรอนโต้ ประเทศแคนาดา ครับ

เน้นล้มในพระวิญญาณ แล้ว ร้องเป็นภาษาแปลกๆ เห่า หอน คำราม ฯลฯ น่าจะช่วงปี 1995 เข้ามีการจัดรายการ Cath the Fire
ตอนนี้ยังเหลือในหลายคริสตจักร แต่ไม่รุนแรงแบบเดิมครับ

[Deo Gratias]

1.สำหรับ คริสตชน ก็ให้เชื่อว่า สวรรค์นั้นมีจริง ขอให้มั่นใจรักษาความเชื่อให้มั่นคง

2.สำหรับคนไม่เชื่อ ที่ตรงข้ามสวรรค์นั้นมีจริง ถ้าไม่อยากไปที่นั่น ให้เชื่อพึ่งพระเยซู แล้วไม่ต้องไปที่นั่น

ถ่ายเอกสาร 1 บาทค่ะ 

Toronto Blessing ครับพี่บอย ดังเมื่อ ช่วงปี 1995-97 ต้นเรื่องมาจากคริสตจักร "ไวนยาร์ด" ที่เมือง โทรอนโต้ ประเทศแคนาดา ครับ

เน้นล้มในพระวิญญาณ แล้ว ร้องเป็นภาษาแปลกๆ เห่า หอน คำราม ฯลฯ น่าจะช่วงปี 1995 เข้ามีการจัดรายการ Cath the Fire
ตอนนี้ยังเหลือในหลายคริสตจักร แต่ไม่รุนแรงแบบเดิมครับ

ได้ยินมาว่า The Bangkok Call เมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมานี้ก็มีอาการแบบนี้จนเกิดการสะดุดและทำให้หลายคนกลัวคริสเตียนไปเลย 

[Ministry Of Men]

แถมยังมีนิกายนึง แฟนเคยไปร่วมมาอ่ะครับ
คือ สยองชิหาไม่เจอเลย แบบว่า เป็นคาริสเมติก แบบ หมาหอนอะ คือ คนหอนเป็นเสียงหมา นิกาย ทอรันโท่ (ไม่รู้ออกเสียงยังไง) หนะ

คือ กลายเป็นความรู้สึกที่ไม่เป็นพระพรเลย รู้สึกไม่ดี หนีกลับบ้านก่อน เห่อๆ

Toronto Blessing ครับพี่บอย ดังเมื่อ ช่วงปี 1995-97 ต้นเรื่องมาจากคริสตจักร "ไวนยาร์ด" ที่เมือง โทรอนโต้ ประเทศแคนาดา ครับ

เน้นล้มในพระวิญญาณ แล้ว ร้องเป็นภาษาแปลกๆ เห่า หอน คำราม ฯลฯ น่าจะช่วงปี 1995 เข้ามีการจัดรายการ Cath the Fire
ตอนนี้ยังเหลือในหลายคริสตจักร แต่ไม่รุนแรงแบบเดิมครับ

ขอบคุณครับ เหอๆๆ น่ากลัวนะ มันหลอน 

[Zion]

ได้ยินมาว่า The Bangkok Call เมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมานี้ก็มีอาการแบบนี้จนเกิดการสะดุดและทำให้หลายคนกลัวคริสเตียนไปเลย 

ใช่ที่พึ่งจัดไปที่ jj mall รึเปล่า

[Ministry Of Men]

ได้ยินมาว่า The Bangkok Call เมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมานี้ก็มีอาการแบบนี้จนเกิดการสะดุดและทำให้หลายคนกลัวคริสเตียนไปเลย 

ใช่ที่พึ่งจัดไปที่ jj mall รึเปล่า

ผมไปครั้งเดียวแหละ งาน The Bangkok Call และไม่ไปอีก... 

รับพฤติกรรมคนคลั่งไม่ได้... คือ..เรื่องมันเป็นเช่นนี้

- น้องกะเทียม แกเต้นส่ายตูด อย่างกับบาร์เกย์... เหมือนบ้า..
- นักร้องแหกปากโวยวาย จนแก้วหูกร้าวววไปหมด ....
- มีคนปิดงานพูดว่า "งานนี้ไม่เจ๊งแน่นอน" (เค้าพูดถึงเงินที่นำมาจัดงานนี้)
- ความรู้สึกผมเหมือนปาร์ตี้ยาบ้า ยาอี

สรุปคือ รู้สึกไม่ดีเท่าไหร่ครับ และคิดว่า การที่ผมเคยอยู่โบสถ์เพนเทคอสมา งาน Bangkok Call ไม่ใช่ตัวแทน หรือ การเป็นแบบ ที่เรียกว่า คริสตจักรเพนเทคอส
คนเพนเทคอสจริงๆ แค่อธิษฐานอย่างจริงใจ ยกมือปรก ไม่ได้เต้นแร้งเต้นเป็นอีกาโดนน้ำร้อนแบบนี้..

สิ่งที่ผมเห็น คริสตจักรเพนเทคอสเป็นแบบอย่าง อย่างนึงคือ ทุกคน เวลาปรกมืออธิษฐานเผื่อให้ จะร่วมใจกัน อธิษฐานออกเสียงอย่างไม่เขินอาย เต็มที่ จริงใจ ลุยโลด ทำนองนั้น อิอิ (ชอบตรงนี้แหละ มันทำให้คนที่รอคอยพระเจ้า ได้กำลังมาก กำลังใจก็ยิ่งดีมาก)

ข้าแต่พระบิดา ถ้าลูกเผลอวิจารณ์สิ่งใดที่เป็นการก้าวล่วง ลูกขอทรงโปรดอภัยให้ลูกด้วย 

แต่เหนือสิ่งอื่นใดคือ งานนี้ มีคนหายโรคมากมาย ขอบพระเจ้าที่สำแดงเดช คงเพราะพวกเขามีความเชื่อมาก เปี่ยมล้นด้วยพระองค์ พระอาณาจักรของพระองค์จึงมาตั้งอยู่... ขอบคุณที่ทรงเทพระพรหลั่งล้นมา ลูกไม่เข้าใจการกระทำของพี่น้องกลุ่มนี้มากนัก แต่อย่างไรเสียก็ขอให้เป็นไปตามพระทัยศักดิ์สิทธิ์เกินเข้าใจนี้ด้วยเถิด

[sutham]

ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล ช่วยทำให้สับสนลดลง ตั้งใจว่าจะหยุดอ่านหนังสือเล่มนี้และคืนให้กับเจ้าของครับเจ้าของ

[Deo Gratias]

ได้ยินมาว่า The Bangkok Call เมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมานี้ก็มีอาการแบบนี้จนเกิดการสะดุดและทำให้หลายคนกลัวคริสเตียนไปเลย 

ใช่ที่พึ่งจัดไปที่ jj mall รึเปล่า

ไม่แน่ใจเหมือนกันค่ะ แต่ไม่น่าจะใช่ เพราะที่ได้ยินมาประมาณไม่ปีที่แล้วก็ปีที่แล้วนู๊นนะคะ ไม่ใช่ที่เพิ่งจัด (แต่ก็คิดว่าไม่ต่างกันมาก )

ผมไปครั้งเดียวแหละ งาน The Bangkok Call และไม่ไปอีก... 

รับพฤติกรรมคนคลั่งไม่ได้... คือ..เรื่องมันเป็นเช่นนี้

- น้องกะเทียม แกเต้นส่ายตูด อย่างกับบาร์เกย์... เหมือนบ้า..
- นักร้องแหกปากโวยวาย จนแก้วหูกร้าวววไปหมด ....
- มีคนปิดงานพูดว่า "งานนี้ไม่เจ๊งแน่นอน" (เค้าพูดถึงเงินที่นำมาจัดงานนี้)
- ความรู้สึกผมเหมือนปาร์ตี้ยาบ้า ยาอี

พวกนี้บางคนพยายามแสดงความเป็นวัยรุ่นออกมา แต่เกินขอบเขต ไม่เกี่ยวกับว่าเป็นเพนเทคอสหรือไม่หรอก
เพราะถ้าไปดูพี่น้องเพนเทคอสที่เป็นผู้ใหญ่(ทั้งฝ่ายร่างกายและฝ่ายวิญญาณ)เขาก็นมัสการปกติ ไม่ได้สติแตกแบบนี้

ปล. รู้สึกว่าจะตัวเองเริ่มแก่ละ เลยเริ่มรู้สึกอคติกับพวกวัยรุ่นนิดๆ 

แต่เหนือสิ่งอื่นใดคือ งานนี้ มีคนหายโรคมากมาย ขอบพระเจ้าที่สำแดงเดช คงเพราะพวกเขามีความเชื่อมาก เปี่ยมล้นด้วยพระองค์ พระอาณาจักรของพระองค์จึงมาตั้งอยู่... ขอบคุณที่ทรงเทพระพรหลั่งล้นมา ลูกไม่เข้าใจการกระทำของพี่น้องกลุ่มนี้มากนัก แต่อย่างไรเสียก็ขอให้เป็นไปตามพระทัยศักดิ์สิทธิ์เกินเข้าใจนี้ด้วยเถิด

ใช่แล้วค่ะ
พระคุณและฤทธิ์เดชของพระเจ้าอยู่เหนือทุกคริสตจักร พระเจ้าทรงเคลือนไหวและอวยพรทุกคริสตจักร
ไม่ว่าคริสตชนผู้เป็นลูกจะซน จะเรียบร้อย จะดื้อ จะเอาแต่ใจ จะน่ารัก จะไม่น่ารัก หรือจะเป็นอย่างไรก็ตาม
พระเจ้าผู้ทรงเป็นพ่อก็รักและให้สิ่งที่ดีที่สุดกับลูกๆ เสมอค่ะ

********
เสริมอีกนิด พอดีเพิ่งสังเกต

ถ้าใครเคยอ่านทั้ง 2 เรื่องนี้คือ "ชู โธมัส สวรรค์นั้นเป็นจริง" และ "ชีวิตแท้ในพระเจ้า" ของวาสุลา ไลเดน จะรู้เลยว่าเขียนในลักษณะเดียวกัน
ซึ่งถ้าบอกว่าเชื่อว่าเรื่องใดเรื่องหนึ่งจริง ก็จะต้องเชื่ออีกเรื่องด้วย แต่ถ้าไม่เชื่อเรื่องใดเรื่องหนึ่ง ก็จะต้องไม่เชื่ออีกเรื่องด้วย
เพราะน้ำหนัก(ทุกด้าน) ของทั้ง 2 เล่ม อยู่ในระดับเดียวกัน 

[Holy]

********
เสริมอีกนิด พอดีเพิ่งสังเกต

ถ้าใครเคยอ่านทั้ง 2 เรื่องนี้คือ "ชู โธมัส สวรรค์นั้นเป็นจริง" และ "ชีวิตแท้ในพระเจ้า" ของวาสุลา ไลเดน จะรู้เลยว่าเขียนในลักษณะเดียวกัน
ซึ่งถ้าบอกว่าเชื่อว่าเรื่องใดเรื่องหนึ่งจริง ก็จะต้องเชื่ออีกเรื่องด้วย แต่ถ้าไม่เชื่อเรื่องใดเรื่องหนึ่ง ก็จะต้องไม่เชื่ออีกเรื่องด้วย
เพราะน้ำหนัก(ทุกด้าน) ของทั้ง 2 เล่ม อยู่ในระดับเดียวกัน  : emo027 :

ผมว่าเป็นคนละสไตล์นะครับ กรณีของซูไม่ต่างจากผู้ที่อ้างว่าได้เห็นนิมิตรายอื่นๆ คือไปเจออะไรมา ก็กลับมาเล่ามาเขียน

หนังสือแบบนี้แปลไทย  มีสตรีอเมริกาอีกคน คนนี้แหละที่คล้ายซูมาก คือ เบ๊ตตี้ เจ อีดี้ หนังสือของเธอแปลไทยชื่อว่า อานุภาพรัก ของสำนักพิมพ์ ดับเบิ้ลนายน์ เล่มนี้ติดนิวยอร์คทามเบสสเซเลอร์ด้วย แต่มาเมืองไทยโดยชาวพุทธแปล เลยขายเงียบๆโดยไม่มีใครรู้ว่าเป็นนิมิตของพระเยซู เลยไม่ดังเหมือนของคุณซูที่คริสตจักรในไทยหลายแห่งช่วยโปรโมทมาก


ส่วน วิธีของวาสสุลาเป็นวิธีที่เฉพาะมาก จากประวัติที่ผ่านมา ไม่เคยมีใครพบการไขแสดงแบบนี้มาก่อน คือวาสสุลาผ่านทางการเขียนเป็นส่วนมาก เวลาเขียนสารเธอต้องคุกเข่าเขียน และพระเยซูคริสต์จะไขแสดงแบบสดๆตรงนั้น กล่าวคือออกมาทางตัวหนังสือเดี๋ยวนั้นทันที ออกมาเป็นลายมือของคนอีกคนหนึ่ง ที่ไม่ใช่ลายมือปรกติของเธอ ถ้าใครเคยดูคลิปวีดีโอ จะเห็นว่า เวลาเธอเขียน เธอแทบไม่หยุด และแทบไม่ยกปากกามานั่งคิดเลย มันไปเรื่อยๆๆๆๆๆ เหมือนมีคนอื่นจับมือเธอเขียน และเหมือนว่าเธอไม่ได้แต่งหรือประพันธ์ เวลาที่พระเยซูเจ้าตอบบางทีก็ทรงวาดหัวใจบ้าง วาดปลาบ้าง น่ารักจนดูเหมือนคนแชตกันทางMSN ทั้งที่เธอรับสารแบบนี้มาก่อนวัฒนธรรมMSNจะเกิดขึ้นทางโลกไซเบอร์ซะอีก


ส่วนตัวผมเองถ้าจะเชื่อสารออะไร จะอิงบทหลักพระคัมภีร์ที่ตีความตามหลักการของปิตาจารย์ในพระศาสนจักรคาทอลิคเป็นสำคัญ ถ้าไม่มีอะไรขัดข้อความเชื่อที่พระศาสนาจักรสอนและตีความจากพระคัมภีร์ และสารนั้นมีเนื้อหาหนุนจิตใจให้คนรักและศรัทธาพระเจ้ามากขึ้น ก็ถือว่าควรสนับสนุนเพราะอ่านแล้วมีประโยชน์ต่อชีวิตวิญญาณ ส่วนนอกเหนือนั้น อ่านแล้วก็เก็บไว้พิจารณา ครับ

[เจนจิรา]

ขอย้ำ โดยแท้แล้ว คนที่รัก พระเจ้า และเชื่อว่าพระองค์ คือความรอดไม่ว่า จะเทียม หรือไม่เทียม เพราะถือว่า เขาไม่รู้ซึ่งเขาก็มีสิทธิได้ขึ้นสวรรค์เช่นกัน แต่สำหรับผู้นำที่ชี้ทาง ในทางที่ผิดๆแ่ก่ ฝูงแกะ นั้นแหละผิด จะตกนรก เพราะนำความเท็จ

[Holy]

ผมสังเกตุว่าคุณสุธรรม ได้อ่านอะไรแปลกๆเรื่อยเลย

ผมขออณุญาติแนะนำว่า ในเบื้องต้นที่เราเองยังไม่แน่นในความรู้และความเชื่อ เราควรเสริมสร้างความเข้าใจและความศรัทธาพื้นฐานของเราก่อน โดยการอ่านพระคัมภีร์นี่แหละครับ หนังสือเสริมศรัทธาอื่นๆ ยังไม่ต้องอ่าน หรือถ้าอ่านก็อย่าเพิ่งอินมาก

เมื่อเรามีความรู้ความเข้าใจมากขึ้นถึงระดับหนึ่งแล้วค่อยอ่านนังสือ หรือบทความแนวอื่นๆที่ไม่ใช่พระคัมภีร์ และโดยเฉพาะบทความหรือข้อเขียนใดๆ ที่ยังไม่ได้รับการรับรองจากพระศาสนจักร ขอให้เลี่ยงไปก่อน  หลังจากเรามีความมั่นใจและความเข้าใจในเรื่องพื้นฐานในระดับหนึ่งแล้วค่อยกลับมาอ่าน เราจะสามารถแยกแยะ และลดความสับสนในการอ่านหนังสือเสริมศรัทธาอื่นๆลงไปมากครับ


ที่สำคัญ หนังสืออื่นที่ไม่ใช่พระคัมภีร์ ไม่ได้เป็นข้อความเชื่อบังคับ ถ้าอ่านแล้ว ไม่เข้าใจ สับสน ไม่เชื่อ ให้ผ่านไปได้เลย เพราะไม่เชื่อก็ไม่บาปอะไรครับ

ส่วนหลักการอ่านพระคัมภีร์และหนังสือต่้างๆ ลองใช้วิธีเหล่านี้นะครับ

http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=12109.0

http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=12405.0

ขอพระเจ้าอวยพร

[Holy]

รู้สึกเหมือนเห็นอะไรกรุ่นๆระหว่างหญิงสาวนะครับ เอาเป็นว่า พระเจ้าของเราคือความรักครับ และอยากเห็นลูกๆของพระองค์รักและปรองดองกันด้วย แต่มนุษย์นั้นมีข้อบกพร่องนะครับ ของสมบูรณ์อย่างพระเจ้า เมื่อลงมาถึงมือมนุษย์ที่บกพร่องมันก็พลอยบกพร่องไปด้วยไม่มากก็น้อย

อันนี้เป็นหลักข้อเชื่อสากลนะครับ คือ นอกจากพระเจ้า สิ่งสร้างทุกชนิดไม่มีอะไรสมบูรณ์แบบ แม้มันจะคือหนังสืออะไรก็ตาม แม้แต่พระคัมภีร์เอง เมื่อภาษาสวรรค์โดนทอนเป็นภาษามนุษย์มันก็ย่อมต้องมีความไม่สมบูรณ์ติดอยู่ ดังนั้น เราจะแยกแยะความสมบูรณ์ออกมาจากความไม่สมบูรณ์ เราต้องพึ่งพระเจ้าเท่านั้นคือพระจิตเจ้า ที่พระองค์สัญญาจะประทานให้ ดังนั้น สารใดๆ อ่านอะไร เราต้องใช้พระจิตเจ้าทรงนำ ถ้าถกเถียงเรื่องความน่าเชื่อถือของคน หรือภาษาถ้อยคำ หรือวิธีการที่กระทำ เกรงว่าจะมีข้อบกพร่องให้เรามาสงสัยได้ทั้งนั้นนะครับ

ขอให้เราพุ่งไปหาเนื้อสารทุกฉบับ และทุกเล่ม คือ พระเจ้าทรงรักโลกอย่างมาก จึงประทานพระบุตรของพระองค์มาไถ่กู้วิญญาณทุกดวง และผู้ที่รักและเชื่อในพระบุตร และปฏิบัติตามพระประสงค์ของพระบิดาจะได้รับความรอด

ขอพระเจ้าอวยพรทุกท่านครับ

[Ministry Of Men]

พวกนี้บางคนพยายามแสดงความเป็นวัยรุ่นออกมา แต่เกินขอบเขต ไม่เกี่ยวกับว่าเป็นเพนเทคอสหรือไม่หรอก
เพราะถ้าไปดูพี่น้องเพนเทคอสที่เป็นผู้ใหญ่(ทั้งฝ่ายร่างกายและฝ่ายวิญญาณ)เขาก็นมัสการปกติ ไม่ได้สติแตกแบบนี้

อื่ม มันเหมือนคอนเสิร์ตวัยรุ่นสติแตกจริงๆ ผมเลยไม่ไปอีก เหอๆ รับไม่ได้จริงๆ -*-

เสริมอีกนิด พอดีเพิ่งสังเกต
ถ้าใครเคยอ่านทั้ง 2 เรื่องนี้คือ "ชู โธมัส สวรรค์นั้นเป็นจริง" และ "ชีวิตแท้ในพระเจ้า" ของวาสุลา ไลเดน จะรู้เลยว่าเขียนในลักษณะเดียวกัน
ซึ่งถ้าบอกว่าเชื่อว่าเรื่องใดเรื่องหนึ่งจริง ก็จะต้องเชื่ออีกเรื่องด้วย แต่ถ้าไม่เชื่อเรื่องใดเรื่องหนึ่ง ก็จะต้องไม่เชื่ออีกเรื่องด้วย
เพราะน้ำหนัก(ทุกด้าน) ของทั้ง 2 เล่ม อยู่ในระดับเดียวกัน 

ยังไม่เคยอ่าน อิอิ ขี้เกียจอ่าน -*-
อ่านพระคัมภีร์ กับ คำหนุนใจ คำพยาน แล้วก็แค่หนุนใจคนอื่น แบ่งปันกัน (เหมือนที่เห็นในบอร์ด) แค่นี้ผมก็รู้สึกอิ่มสุดๆแล้ว

ส่วนตัวผมเองถ้าจะเชื่อสารออะไร จะอิงบทหลักพระคัมภีร์ที่ตีความตามหลักการของปิตาจารย์ในพระศาสนจักรคาทอลิคเป็นสำคัญ ถ้าไม่มีอะไรขัดข้อความเชื่อที่พระศาสนาจักรสอนและตีความจากพระคัมภีร์ และสารนั้นมีเนื้อหาหนุนจิตใจให้คนรักและศรัทธาพระเจ้ามากขึ้น ก็ถือว่าควรสนับสนุนเพราะอ่านแล้วมีประโยชน์ต่อชีวิตวิญญาณ ส่วนนอกเหนือนั้น อ่านแล้วก็เก็บไว้พิจารณา ครับ

ส่วนตัวผม ไม่ปักใจเชื่อกับอะไรแหละ รวมทั้งสาส์นแม่พระในบอร์ดนี้ด้วย
แต่ก็อ่านไว้เพื่อเป็นคำหนุนใจ คำสอน คำตักเตือน รวมทั้งนำไปใช้หนุนใจอย่างที่เคยเห็น (คือไม่ได้สนใจว่าจะมาจากแม่พระที่รัก หรือมนุษย์แต่งขึ้น)
อย่างนึง เพื่อไม่ให้หลงกับอะไร นอกจาก พระวาจาที่จะเชิดชูจิตใจของเรา

อย่างที่ HOLY บอกใน..
V
V

ผมขออณุญาติแนะนำว่า ในเบื้องต้นที่เราเองยังไม่แน่นในความรู้และความเชื่อ เราควรเสริมสร้างความเข้าใจและความศรัทธาพื้นฐานของเราก่อน โดยการอ่านพระคัมภีร์นี่แหละครับ หนังสือเสริมศรัทธาอื่นๆ ยังไม่ต้องอ่าน หรือถ้าอ่านก็อย่าเพิ่งอินมาก

อันนี้เห็นด้วยเป็นที่สุดเลย ให้เรามีศรัทธาพื้นฐานก่อนเป็นสำคัญ เพราะสิ่งล่อลวงก็มาในหลายๆแบ

แต่สิ่งสำคัญนั่คือ...
V
V

ขอย้ำ โดยแท้แล้ว คนที่รัก พระเจ้า และเชื่อว่าพระองค์ คือความรอดไม่ว่า จะเทียม หรือไม่เทียม เพราะถือว่า เขาไม่รู้ซึ่งเขาก็มีสิทธิได้ขึ้นสวรรค์เช่นกัน แต่สำหรับผู้นำที่ชี้ทาง ในทางที่ผิดๆแ่ก่ ฝูงแกะ นั้นแหละผิด จะตกนรก เพราะนำความเท็จ

ความรักของพระเจ้านั่นเอง
ปัจจุบัน ลูกแกะพระเจ้ามีมาก ดูแลโดยตัวแทนหลากหลายกลุ่ม แต่สิ่งหนึ่งคือ ความรักของพระเจ้าที่สมานไว้เป็นหนึ่งเดียว
ในระดับผู้นำทางศาสนา ผมก็เห็นด้วยที่มีการรวมกลุ่ม รวมทั้งนิกายสัมพันธ์นะ มันช่วยให้สะท้อนเห็นภาพกันและกันมากๆเลย

แต่ที่แน่ๆคือ นิกายที่แตกต่างกันไป(ที่เป็นที่ยอมรับ) (ไม่ใช่นิกายเทียมเท็จอย่างพวกหอสังเกตุการณ์ พยานพระยะโฮวาอะไรนัน)
ก้เป็นแบบที่ HOLY บอกใน...
V
V

รู้สึกเหมือนเห็นอะไรกรุ่นๆระหว่างหญิงสาวนะครับ เอาเป็นว่า พระเจ้าของเราคือความรักครับ และอยากเห็นลูกๆของพระองค์รักและปรองดองกันด้วย แต่มนุษย์นั้นมีข้อบกพร่องนะครับ ของสมบูรณ์อย่างพระเจ้า เมื่อลงมาถึงมือมนุษย์ที่บกพร่องมันก็พลอยบกพร่องไปด้วยไม่มากก็น้อย

อันนี้เป็นหลักข้อเชื่อสากลนะครับ คือ นอกจากพระเจ้า สิ่งสร้างทุกชนิดไม่มีอะไรสมบูรณ์แบบ แม้มันจะคือหนังสืออะไรก็ตาม แม้แต่พระคัมภีร์เอง เมื่อภาษาสวรรค์โดนทอนเป็นภาษามนุษย์มันก็ย่อมต้องมีความไม่สมบูรณ์ติดอยู่ ดังนั้น เราจะแยกแยะความสมบูรณ์ออกมาจากความไม่สมบูรณ์ เราต้องพึ่งพระเจ้าเท่านั้นคือพระจิตเจ้า ที่พระองค์สัญญาจะประทานให้ ดังนั้น สารใดๆ อ่านอะไร เราต้องใช้พระจิตเจ้าทรงนำ ถ้าถกเถียงเรื่องความน่าเชื่อถือของคน หรือภาษาถ้อยคำ หรือวิธีการที่กระทำ เกรงว่าจะมีข้อบกพร่องให้เรามาสงสัยได้ทั้งนั้นนะครับ

ขอให้เราพุ่งไปหาเนื้อสารทุกฉบับ และทุกเล่ม คือ พระเจ้าทรงรักโลกอย่างมาก จึงประทานพระบุตรของพระองค์มาไถ่กู้วิญญาณทุกดวง และผู้ที่รักและเชื่อในพระบุตร และปฏิบัติตามพระประสงค์ของพระบิดาจะได้รับความรอด

ขอพระเจ้าอวยพรทุกท่านครับ

พระเจ้าอวยพรนะ