รวมกระทู้น้องเลย์

[อันตน]

เกิดทันครับ ออด๊าซเป็นผงๆก็เคยใช้

[Jeab Agape]

เกิดทันครับ ออด๊าซเป็นผงๆก็เคยใช้

สมัยพี่อันตน ใช้ใบข่อยขัดฟัน และแทนทิชชู มิใช่รึ

[อันตน]

เกิดทันครับ ออด๊าซเป็นผงๆก็เคยใช้

สมัยพี่อันตน ใช้ใบข่อยขัดฟัน และแทนทิชชู มิใช่รึ

ทันสมัยกว่านั้นหน่อย ใช้วิเศษนิยมแล้ว ส่วนใบข่อยเอาไว้ขัดเมือกปลาไหล

[Deo Gratias]

เหมือนจะทันอยู่บางอันนะ 

[A Sheep]

อยากได้รถอะพี่ 

[วอ]

อ่ะ แต่ภาพสุดท้ายเคยเห็นนะ

[เลย์]

การที่พระศาสนจักรสอนว่า..มีความรอดนอกพระศาสนจักร ก็คือ ถึงแม้ว่าจะนับถือศาสนาอื่นๆแต่ถ้าหากปฏิบัติตนสอดคล้องตามคำสอนของ

พระเยซูเจ้าก็สามารถเข้าสู่สวรรค์ได้ ถ้าเกิดคนต่างศาสนาใช้ข้อนี้มาอ้างว่า " งั้นฉันก็ไม่จำเป็นต้องมานับถือศาสนาคริสต์ ฉันนับถือศาสนาของฉัน

ดั่งเดิมฉันก็รอดได้ " ถ้าเจอเหตุการณ์แบบนี้เราจะทำอย่างไรดีครับ  : xemo017 :

ปล. เลย์เคยเจอคนต่างศาสนาตอบย้อนมาแบบนี้ จนเลย์หมดปัญญาไม่รู้ว่าจะตอบเขากลับว่าอย่างไร  : emo073 :

[antoinetty*]

ก็ไม่เห็นต้องตอบกลับเลยนี่ครับพี่เลย์ : )

คนที่ดี ไม่จำเป็นต้องเป็นคนคริสต์

และคนคริสต์ทุกคน ก็ไม่จำเป็นต้องเป็นคนดีครับ

[Slave of God]

พระเป็นเจ้าพระองค์ทรงพระทัยดี แต่ในขณะเดียวกันพระองค์ก็ทรงพระยุติธรรมด้วย

[เจนจิรา]

ความนอกพระศาสจักร ของ สำนักโรมัน อาจหมายถึง พี่น้อง คริสต์ชน นิกายอื่นๆหรือเปล่า ค่ะ คิว่างั้น ที่ต่างประเทศ เขา เรียกนิกายว่า เป็น ศาสนาเลย
ศาสนา catholic ศาสนา Orthodox ศาสนา Protestant 

[taiyo]

. พระศาสนจักรศักดิ์สิทธิ์สากล สหพันธ์นักบุญ

          พระเยซูเจ้าทรงมอบผลบุญแห่งการสิ้นพระชนม์และการกลับคืนชีพของพระองค์แก่พระศาสนจักร  มีแต่พระศาสนจักรเท่านั้นที่สามารถโปรดศีลศักดิ์สิทธิ์และทำให้แสงสว่างแห่งความจริงปรากฏ  การเป็นหนึ่งเดียวกับพระศาสนจักรจึงไม่เป็นเพียงหนึ่งในหนทางสู่ความรอด แต่เป็นเพียงหนทางเดียวเท่านั้น

          พระเยซูเจ้าทรงยืนยันความจำเป็นในการเข้าเป็นหนึ่งเดียวกับพระศาสนจักรโดยอาศัยศีลล้างบาปไว้ว่า "ผู้ที่เชื่อและรับศีลล้างบาปก็จะรอดพ้น ผู้ที่ไม่เชื่อจะถูกตัดสินลงโทษ" (มก 16:16)

          จึงนำมาสู่คำสอนที่ว่า "นอกพระศาสนจักรไม่มีความรอด" !

          มีคนจำนวนมากคัดค้านคำสอนนี้  เราจึงควรทำความเข้าใจกับคำสอนนี้ให้ชัดเจน

          1.      ต้องแยกความแตกต่างระหว่างการเป็นสมาชิกของพระศาสนจักรอย่างแจ้งชัดโดยการรับศีลล้างบาป (นักเทววิทยาเรียกว่าเป็นหนึ่งเดียวกับ "ร่างกายของพระศาสนจักร") ออกจากการเป็นสมาชิกโดยนัย หรือโดยความปรารถนา (นักเทววิทยาเรียกว่าเป็นหนึ่งเดียวกับ "วิญญาณของพระศาสนจักร")

          2.      พระศาสนจักรคาทอลิกย้ำอยู่เสมอว่า หนทางสู่ความชอบธรรมคือการประกอบกิจการแห่งความรัก และการเป็นทุกข์ถึงบาป

          3.      หากผู้ที่ประกอบกิจการแห่งความรักและเป็นทุกข์ถึงบาป "ตาย" โดยไม่ได้เป็นหนึ่งเดียวกับร่างกายของพระศาสนจักร เขาย่อมได้รับความรอด เหตุว่าเพื่อจะทำเช่นนั้นได้ อย่างน้อยเขาต้องมีความปรารถนาที่จะปฏิบัติตามพระบัญญัติของพระเจ้า ซึ่งรวมถึงคำสั่งให้เป็นหนึ่งเดียวกับพระศาสนจักรด้วย  จึงต้องนับเขาเป็นสมาชิกของพระศาสนจักรโดยความปรารถนา

                  นอกจากนี้ มีคนจำนวนมากอยู่นอกพระศาสนจักรโดยไม่ใช่ความผิดของเขา เช่น เขาไม่อาจเข้าถึงบริการของพระศาสนจักรได้ หรือเพราะความไม่รู้ของเขา เป็นต้น

                    ถึงตรงนี้เราอาจสรุปง่าย ๆ ว่า แม้คนต่างศาสนาจะไม่ได้เป็นหนึ่งเดียวกับ "ร่างกาย" ของพระศาสนจักร แต่พวกเขาสามารถรอดได้เพราะเป็นหนึ่งเดียวกับ "วิญญาณ" ของพระศาสนจักร

          4.      แต่ความรอดที่พระเจ้าประทานแก่ผู้อยู่นอกพระศาสนจักรต้องไม่ทำให้เรามองข้ามความสำคัญของพระศาสนจักร  เหตุว่าในพระศาสนจักรเท่านั้นที่มีศีลศักดิ์สิทธิ์ มีพระหรรษทาน มีเครื่องมือสู่ความศักดิ์สิทธิ์ และมีผลประโยชน์มากมายจากการสิ้นพระชนม์และการกลับคืนชีพของพระเยซูคริสตเจ้า จนกล่าวได้ว่า "นอกพระศาสนจักรไม่มีความรอด"

                  บางคนอาจมองว่าคำสอนนี้เข้มงวดและคับแคบ แต่เราต้องไม่ลืมว่าความเข้มงวดและความคับแคบนี้เกิดจาก "ความรัก"

                  เป็นความรักเดียวกันกับที่ทำให้พระเยซูเจ้าตรัสว่า "ถ้าท่านไม่เชื่อว่าเราเป็น (ผู้ที่พระบิดาทรงส่งมา) ท่านจะตายเพราะบาปของท่าน" (ยน 8:24)

                    เพราะฉะนั้น การมองข้ามความสำคัญของพระศาสนจักรด้วยการเมินเฉยต่อการประกาศข่าวดี  จึงเป็นความผิดพลาดอันใหญ่หลวงต่อหน้าที่ที่พระเยซูคริสตเจ้าทรงมอบหมายแก่เราทุกคน

http://www.jpthai.org/content/view/357

[Mobster]

คำสอนพระศาสนจักรออร์โธด๊อกซ์

"ไม่มีความรอด นอกความรักและความเมตตาของพระผู้เป็นเจ้า"

(ตีความเอาเองนะ อิอิ)

---------
อธิบายด้วยดีกว่า

ความรอดมาจากพระหรรษทานของพระเจ้า
แต่การปฏิบัติ เป็นการแสดงออกของความเชื่อ และความเชื่อทำให้เราได้รับความรอด

สำหรับคนต่างศาสนา---->อยู่ในพระเมตตา(และความรัก)ของพระเจ้า
จึงตอบไม่ได้ครับ ผู้ที่ตอบได้คือพระเจ้าเท่านั้นครับ

[taiyo]

พระศาสนจักรศักดิ์สิทธิ์สากล สหพันธ์นักบุญ

         พระเยซูเจ้าทรงมอบผลบุญแห่งการสิ้นพระชนม์และการกลับคืนชีพของพระองค์แก่พระศาสนจักร  มีแต่พระศาสนจักรเท่านั้นที่สามารถโปรดศีลศักดิ์สิทธิ์และทำให้แสงสว่างแห่งความจริงปรากฏ  การเป็นหนึ่งเดียวกับพระศาสนจักรจึงไม่เป็นเพียงหนึ่งในหนทางสู่ความรอด แต่เป็นเพียงหนทางเดียวเท่านั้น

         พระเยซูเจ้าทรงยืนยันความจำเป็นในการเข้าเป็นหนึ่งเดียวกับพระศาสนจักรโดยอาศัยศีลล้างบาปไว้ว่า "ผู้ที่เชื่อและรับศีลล้างบาปก็จะรอดพ้น ผู้ที่ไม่เชื่อจะถูกตัดสินลงโทษ" (มก 16:16)

         จึงนำมาสู่คำสอนที่ว่า "นอกพระศาสนจักรไม่มีความรอด" !

         มีคนจำนวนมากคัดค้านคำสอนนี้  เราจึงควรทำความเข้าใจกับคำสอนนี้ให้ชัดเจน

         1.       ต้องแยกความแตกต่างระหว่างการเป็นสมาชิกของพระศาสนจักรอย่างแจ้งชัดโดยการรับศีลล้างบาป (นักเทววิทยาเรียกว่าเป็นหนึ่งเดียวกับ "ร่างกายของพระศาสนจักร") ออกจากการเป็นสมาชิกโดยนัย หรือโดยความปรารถนา (นักเทววิทยาเรียกว่าเป็นหนึ่งเดียวกับ "วิญญาณของพระศาสนจักร")

         2.       พระศาสนจักรคาทอลิกย้ำอยู่เสมอว่า หนทางสู่ความชอบธรรมคือการประกอบกิจการแห่งความรัก และการเป็นทุกข์ถึงบาป

         3.       หากผู้ที่ประกอบกิจการแห่งความรักและเป็นทุกข์ถึงบาป "ตาย" โดยไม่ได้เป็นหนึ่งเดียวกับร่างกายของพระศาสนจักร เขาย่อมได้รับความรอด เหตุว่าเพื่อจะทำเช่นนั้นได้ อย่างน้อยเขาต้องมีความปรารถนาที่จะปฏิบัติตามพระบัญญัติของพระเจ้า ซึ่งรวมถึงคำสั่งให้เป็นหนึ่งเดียวกับพระศาสนจักรด้วย  จึงต้องนับเขาเป็นสมาชิกของพระศาสนจักรโดยความปรารถนา

                  นอกจากนี้ มีคนจำนวนมากอยู่นอกพระศาสนจักรโดยไม่ใช่ความผิดของเขา เช่น เขาไม่อาจเข้าถึงบริการของพระศาสนจักรได้ หรือเพราะความไม่รู้ของเขา เป็นต้น

                   ถึงตรงนี้เราอาจสรุปง่าย ๆ ว่า แม้คนต่างศาสนาจะไม่ได้เป็นหนึ่งเดียวกับ "ร่างกาย" ของพระศาสนจักร แต่พวกเขาสามารถรอดได้เพราะเป็นหนึ่งเดียวกับ "วิญญาณ" ของพระศาสนจักร

         4.       แต่ความรอดที่พระเจ้าประทานแก่ผู้อยู่นอกพระศาสนจักรต้องไม่ทำให้เรามองข้ามความสำคัญของพระศาสนจักร  เหตุว่าในพระศาสนจักรเท่านั้นที่มีศีลศักดิ์สิทธิ์ มีพระหรรษทาน มีเครื่องมือสู่ความศักดิ์สิทธิ์ และมีผลประโยชน์มากมายจากการสิ้นพระชนม์และการกลับคืนชีพของพระเยซูคริสตเจ้า จนกล่าวได้ว่า "นอกพระศาสนจักรไม่มีความรอด"

                  บางคนอาจมองว่าคำสอนนี้เข้มงวดและคับแคบ แต่เราต้องไม่ลืมว่าความเข้มงวดและความคับแคบนี้เกิดจาก "ความรัก"

                  เป็นความรักเดียวกันกับที่ทำให้พระเยซูเจ้าตรัสว่า "ถ้าท่านไม่เชื่อว่าเราเป็น (ผู้ที่พระบิดาทรงส่งมา) ท่านจะตายเพราะบาปของท่าน" (ยน 8:24)

                   เพราะฉะนั้น การมองข้ามความสำคัญของพระศาสนจักรด้วยการเมินเฉยต่อการประกาศข่าวดี  จึงเป็นความผิดพลาดอันใหญ่หลวงต่อหน้าที่ที่พระเยซูคริสตเจ้าทรงมอบหมายแก่เราทุกคน

http://www.jpthai.org/content/view/357

[Ministry Of Men]

ถ้าเป็นความเชื่อคาทอลิกในเรื่องนี้จริง.. และหากหมายถึงศาสนาอื่นๆที่ไม่ใช่นิกายอื่นในศาสนาคริสต์

ด้วยนามอื่นใดภายใต้ท้องฟ้านี้
ไม่มีความรอดอีกแล้วนอกจากนามเดียว คือ พระเยซูคริสต์


1*มก 16:16 ผู้ที่เชื่อและรับบัพติศมาก็จะรอด แต่ผู้ที่ไม่เชื่อจะต้องถูกลงพระอาชญา

2*กจ 4:12 ในผู้อื่นความรอดไม่มีเลย ด้วยว่านามอื่นซึ่งให้เราทั้งหลายรอดได้ ไม่ทรงโปรดให้มีในท่ามกลางมนุษย์ทั่วใต้ฟ้า"

นี่คือพระวาจาของพระเจ้า

อธิบาย 1*  พระเจ้าทรงพระยุติธรรมและจะพิพากษาตามการกระทำ ไม่ใช่ว่าใครไม่เชื่อก็ลงนรก ไม่ใช่เช่นนั้นแน่นอน



ตอบเลย์

เลย์อาจเล่าถึงเรื่องการไถ่ และการช่วยเหลือของพระเยซูที่ต้องตายบนไม้กางเขนหนะครับ  : emo045 :

[Deo Gratias]

การที่พระศาสนจักรสอนว่า..มีความรอดนอกพระศาสนจักร ก็คือ ถึงแม้ว่าจะนับถือศาสนาอื่นๆแต่ถ้าหากปฏิบัติตนสอดคล้องตามคำสอนของ

พระเยซูเจ้าก็สามารถเข้าสู่สวรรค์ได้ ถ้าเกิดคนต่างศาสนาใช้ข้อนี้มาอ้างว่า " งั้นฉันก็ไม่จำเป็นต้องมานับถือศาสนาคริสต์ ฉันนับถือศาสนาของฉัน

ดั่งเดิมฉันก็รอดได้ " ถ้าเจอเหตุการณ์แบบนี้เราจะทำอย่างไรดีครับ  : xemo017 :

ปล. เลย์เคยเจอคนต่างศาสนาตอบย้อนมาแบบนี้ จนเลย์หมดปัญญาไม่รู้ว่าจะตอบเขากลับว่าอย่างไร  : emo073 :

เราเองจะต้องเข้าใจก่อนว่าพระเจ้าไม่ใช่ศาสนา ถ้าตราบใดที่เรายังมองพระเจ้าเป็นศาสนา
เราก็จะคิดว่าพระเจ้าเป็นเพียงตัวเลือกหนึ่ง ซึ่งสามารถเลือกอย่างอื่นทดแทนได้ โดยที่ผลไม่ต่างกัน
และนั่นก็คือการลดเทวสภาพของพระเจ้าผู้สร้างลงมาเท่าเทียมกับสิ่งที่ทรงสร้าง
และถ้าเราเชื่อแบบนี้ เราก็จะถ่ายทอดออกไปแบบนี้ค่ะ ดังนั้นเราต้องตอบตัวเองให้ได้ก่อนว่าสำหรับเราพระเจ้าคืออะไร?

แต่ถ้าตอบตัวเองได้แล้ว เราก็จะตอบคนอื่นได้เองค่ะ เช่น...
แก่น(จุดประสงค์ที่พระเยซูเสด็จมา) - เพื่อให้มนุษย์คนบาปที่ต้องถูกลงโทษ ได้คืนดีกับพระเจ้าทางพระเยซู
คำสอนหลัก - จงรักพระเจ้า(พระตรีเอกภาพ)สุดจิตสุดใจ+จงรักเพื่อนบ้านเหมือนรักตนเอง
ไม่ว่าจะแก่นหรือคำสอนก็ต้องมีพระเจ้าอยู่ด้วยทั้งนั้น  : xemo029 :

แต่ให้เราตอบด้วยความรักนะคะ  : emo038 :

[Mobster]

การที่พระศาสนจักรสอนว่า..มีความรอดนอกพระศาสนจักร ก็คือ ถึงแม้ว่าจะนับถือศาสนาอื่นๆแต่ถ้าหากปฏิบัติตนสอดคล้องตามคำสอนของ

พระเยซูเจ้าก็สามารถเข้าสู่สวรรค์ได้ ถ้าเกิดคนต่างศาสนาใช้ข้อนี้มาอ้างว่า " งั้นฉันก็ไม่จำเป็นต้องมานับถือศาสนาคริสต์ ฉันนับถือศาสนาของฉัน

ดั่งเดิมฉันก็รอดได้ " ถ้าเจอเหตุการณ์แบบนี้เราจะทำอย่างไรดีครับ 

ปล. เลย์เคยเจอคนต่างศาสนาตอบย้อนมาแบบนี้ จนเลย์หมดปัญญาไม่รู้ว่าจะตอบเขากลับว่าอย่างไร 

เราเองจะต้องเข้าใจก่อนว่าพระเจ้าไม่ใช่ศาสนา ถ้าตราบใดที่เรายังมองพระเจ้าเป็นศาสนา
เราก็จะคิดว่าพระเจ้าเป็นเพียงตัวเลือกหนึ่ง ซึ่งสามารถเลือกอย่างอื่นทดแทนได้ โดยที่ผลไม่ต่างกัน
และนั่นก็คือการลดเทวสภาพของพระเจ้าผู้สร้างลงมาเท่าเทียมกับสิ่งที่ทรงสร้าง
และถ้าเราเชื่อแบบนี้ เราก็จะถ่ายทอดออกไปแบบนี้ค่ะ ดังนั้นเราต้องตอบตัวเองให้ได้ก่อนว่าสำหรับเราพระเจ้าคืออะไร?

เอเมน อามีน อาแมน

เพิ่มเติม
มีผู้รับใช้(โปรเตสแตนท์)ท่านหนึ่งที่พูดได้กินใจผมมาก
พระคริสต์เจ้าไม่ใช่ศาสนา แต่พระคริสตเจ้าทรงเป็นชีวิต

[Deo Gratias]

พระเป็นเจ้าพระองค์ทรงพระทัยดี แต่ในขณะเดียวกันพระองค์ก็ทรงพระยุติธรรมด้วย

เห็นด้วยค่ะ พระลักษณะของพระเจ้าจะไม่ขัดกัน
หลายคนมองแต่พระลักษณะด้านความรัก แต่ลืมด้านความยุติธรรม

"เพราะว่าค่าจ้างของความบาปคือความตาย แต่ของประทานจากพระเจ้าคือชีวิตนิรันดร์ในพระเยซูคริสต์องค์พระผู้เป็นเจ้าของเรา" (รม.6:23)

ความนอกพระศาสจักร ของ สำนักโรมัน อาจหมายถึง พี่น้อง คริสต์ชน นิกายอื่นๆหรือเปล่า ค่ะ คิว่างั้น ที่ต่างประเทศ เขา เรียกนิกายว่า เป็น ศาสนาเลย
ศาสนา catholic ศาสนา Orthodox ศาสนา Protestant  : xemo017 :

เข้าใจว่าหมายถึงอย่างนี้นะคะ

คำสอนพระศาสนจักรออร์โธด๊อกซ์

"ไม่มีความรอด นอกความรักและความเมตตาของพระผู้เป็นเจ้า"

(ตีความเอาเองนะ อิอิ)

---------
อธิบายด้วยดีกว่า

ความรอดมาจากพระหรรษทานของพระเจ้า
แต่การปฏิบัติ เป็นการแสดงออกของความเชื่อ และความเชื่อทำให้เราได้รับความรอด

สำหรับคนต่างศาสนา---->อยู่ในพระเมตตา(และความรัก)ของพระเจ้า
จึงตอบไม่ได้ครับ ผู้ที่ตอบได้คือพระเจ้าเท่านั้นครับ

เห็นด้วยค่ะ พระเจ้ายื่นกุญแจประตูสวรรค์(ความเชื่อในพระเยซู)ให้ทุกคน
แต่สุดท้ายคนที่มีกุญแจอยู่ในมือคือคนที่รับกุญแจจากพระเจ้า ส่วนคนที่ไม่รับก็คือไม่มีกุญแจค่ะ

[godlike]

ข้อนี่แหละที่แตกต่างกันระหว่างโปรและคาทอลิก รวมถึงออเทอดอกซ์ด้วย เพราะพระศาสนจักรคาทอลิกเราสอนว่ามีความรอดนอกพระศาสนจักร คนต่างศาสนาสามารถได้รับความรอดได้ ถ้าทำความดีไม่ว่าอยู่ในศาสนาใดก็มีสิทธิ์ได้รับความรอดทางพระเยซูได้เช่นกัน พระจิตเจ้าได้คอยดูแลทุกศาสนาให้สั่งสอนความดีอยู่แล้วครับ  และพระเจ้าพระองค์ทรงมีพระเมตตาแบบไร้ขอบเขตุ และทรงมีพระยุติธรรมสำหรับทุกๆศาสนา

ถ้าเค้าถามก็บอกไปเลยว่า จงเชื่อในพระเยซูผู้มาไถ่กู้ และจงดำนินชีวิตอยู่ในทางแห่งความดีของศาสนาที่ตนนับถือ

[Deo Gratias]

น้องเลย์ลองอ่านบทความนี้  http://www.belongtothetruth.com/Holy/teach01.htm 
แล้วสรุปไปตอบเพื่อน หรือถ้าจะปริ๊นไปให้เพื่อนอ่านได้ด้วยก็ดีค่ะ 

[เลย์]

ขอบคุณทุกๆคนอ่าครับ ขอบคุณมากๆเลย  : xemo023 :

ทุกครั้งที่เลย์ ไปสอนคำสอนคนต่างศาสนา มักจะโดนตอบย้อนแบบนี้เป็นประจำเลยครับ

[เจนจิรา]

อยากจะรู้ว่า คนกลุ่มใหน ที่พระคำภีร์พูดถึง  ไม่เชื่ิอและในวันพิพากษา คนเหล่านี้ก็ยังไม่เชื่อ และยังด่าว่า พระเจ้าแม้อยู่ในนรก

[Valkyrie Zero Number]

อยากจะรู้ว่า คนกลุ่มใหน ที่พระคำภีร์พูดถึง  ไม่เชื่ิอและในวันพิพากษา คนเหล่านี้ก็ยังไม่เชื่อ และยังด่าว่า พระเจ้าแม้อยู่ในนรก

มีแนวโน้มเป็นไปได้สูงว่ามีอยู่หลายกลุ่มค่ะ

พวกโอตาคุญี่ปุ่น กับนักเขียนที่ชอบพาดพิงศาสนานี่ เท่าที่อ่านดู หลายคนมีแนวโน้มมากนะคะว่าจะมองพระเจ้าเลวโดยเอาการ์ตูนพรรค์นั้นเสมือนบร๊ะครรมพีร์ของตัวเอง

[เจนจิรา]

ในเรื่อง นี้เคยถามทาง orthodox ค่ะจะคล้ายๆ catholic ตรงที่ว่า จะได้รับความรอดใหม เขาบอกว่าคนต่าง ศาสนา ที่ ทำคุณงามความดีทั้งกายใจ แต่ ไม่เคยได้ยิน ข่างประเสริฐ เลย
เขาก็จะได้รับความรอด เช่นกันค่ะ เพราะถือว่า ไม่มีใครไปบอก และเขาเองก็ไม่รู้ด้วย แต่สำหรับพวกที่ รู้ข่าว แล้วยัง ปฎิเสธ ไม่รับพระองค์แถม จาบจ้วง(ถือว่าปฎิเสธพระเจ้า บาปนะค่ะ) ด้วยนะต้อง อยู่ในไฟนรกแน่นอน

[Ecclēsia]

คำตอบพี่ Taiyo ชัดเจน

ต้องเเยกเเยะระหว่าง การหาข้ออ้าง กับ การไม่มีโอกาสได้รู้จักพระเจ้า

[เจนจิรา]

สรุปว่า เหมือนกัน นะ 

[พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ]

ในความคิดของผมนะ

จริงๆแล้วคนต่างศาสนาที่ทำตัวดีช่วยเหลือสังคมอุทิศชีวิต อย่าง ดร.กฤษณา หรือ แม่ต้อย นั้นน่าให้เข้าสวรรค์มากกว่าคนคริสต์ที่เที่ยวบอกว่าคนนั้นคนนี้ต้องตกนรกเสียอีก


ท้ายสุดแล้วมีแต่พระเจ้าเท่านั้นที่สามารถบอกได้ว่าใครจะขึ้นสวรรค์หรือลงนรก เพราะคุณจะรู้ได้ไงว่าถ้าวินาทีสุดท้ายของชีวิตแล้วพระเจ้าปรากฏมาหาเขาแล้วเขายอมรับพระองค์


แปลกนะที่พระองค์ตรัสว่า "ความรักสำคัญกว่าความเชื่อและความหวัง" ทั้งๆที่คนที่เรียกตัวเองว่าสาวกยังเที่ยวพูดว่าถ้าไม่มีความเชื่อก็รอดไม่ได้

[เจนจิรา]

ในความคิดของผมนะ

จริงๆแล้วคนต่างศาสนาที่ทำตัวดีช่วยเหลือสังคมอุทิศชีวิต อย่าง ดร.กฤษณา หรือ แม่ต้อย นั้นน่าให้เข้าสวรรค์มากกว่าคนคริสต์ที่เที่ยวบอกว่าคนนั้นคนนี้ต้องตกนรกเสียอีก


ท้ายสุดแล้วมีแต่พระเจ้าเท่านั้นที่สามารถบอกได้ว่าใครจะขึ้นสวรรค์หรือลงนรก เพราะคุณจะรู้ได้ไงว่าถ้าวินาทีสุดท้ายของชีวิตแล้วพระเจ้าปรากฏมาหาเขาแล้วเขายอมรับพระองค์


แปลกนะที่พระองค์ตรัสว่า "ความรักสำคัญกว่าความเชื่อและความหวัง" ทั้งๆที่คนที่เรียกตัวเองว่าสาวกยังเที่ยวพูดว่าถ้าไม่มีความเชื่อก็รอดไม่ได้

นั้นสิค่ะ

[Ecclēsia]

เพื่อความชัวร์ ขอยกจากหนังสือประมวลคำสอนพระศาสจักรคาทอลิก

ข้อ 171. คำยืนยันที่ว่า "นอกพระศาสจักรไม่มีความรอดพ้น" นั้น หมายความว่าอย่างไร

หมายความว่า ความรอดทั้งหมดมาจากพระคริสตเจ้าผู้เป็นหัวหน้า  โดยอาศัยพระศาสนจักรซึ่งเป็นพระกาย
ของพระองค์ ดังนั้น ผู้ที่รู้ว่าพระศาสนจักรได้รับการก่อตั้งจากพระคริสตเจ้าเเละจำเป็นสำหรับความรอดพ้น
เเต่ไม่ยอมเข้าร่วมหรือไม่ยอมพากเพียร ก็จะไม่สามารถเอาตัวรอดได้ ในขณะเดียวกันโดยอาศัยพระบารมีของ
พระคริสตเจ้า เเละของพระศาสนจักร เเม้บางคนที่ไม่รู้ข่าวดีของพระคริสตเจ้าเเละของพระศาสนจักร โดยไม่ใช่
ความผิดของพวกเขา เเต่เเสวงหาพระเป็นเจ้าด้วยความจริงใจ ภายใต้อิทธิพลเเห่งพระหรรษทาน การบังคับน้ำใจ
ของตนให้กระทำตามคำสั่งของมโนธรรม ก็สามารถเข้าสู่ความรอดนิรันดรได้

[เจนจิรา]

เพื่อความชัวร์ ขอยกจากหนังสือประมวลคำสอนพระศาสจักรคาทอลิก

ข้อ 171. คำยืนยันที่ว่า "นอกพระศาสจักรไม่มีความรอดพ้น" นั้น หมายความว่าอย่างไร

หมายความว่า ความรอดทั้งหมดมาจากพระคริสตเจ้าผู้เป็นหัวหน้า  โดยอาศัยพระศาสนจักรซึ่งเป็นพระกาย
ของพระองค์ ดังนั้น ผู้ที่รู้ว่าพระศาสนจักรได้รับการก่อตั้งจากพระคริสตเจ้าเเละจำเป็นสำหรับความรอดพ้น
เเต่ไม่ยอมเข้าร่วมหรือไม่ยอมพากเพียร ก็จะไม่สามารถเอาตัวรอดได้ ในขณะเดียวกันโดยอาศัยพระบารมีของ
พระคริสตเจ้า เเละของพระศาสนจักร เเม้บางคนที่ไม่รู้ข่าวดีของพระคริสตเจ้าเเละของพระศาสนจักร โดยไม่ใช่
ความผิดของพวกเขา เเต่เเสวงหาพระเป็นเจ้าด้วยความจริงใจ ภายใต้อิทธิพลเเห่งพระหรรษทาน การบังคับน้ำใจ
ของตนให้กระทำตามคำสั่งของมโนธรรม ก็สามารถเข้าสู่ความรอดนิรันดรได้

ในเรื่อง นี้ สำนัก orthodox และ สำนัก โรมัน คิดเหมือนกัน เลย  อามีน

[godlike]

เพื่อความชัวร์ ขอยกจากหนังสือประมวลคำสอนพระศาสจักรคาทอลิก

ข้อ 171. คำยืนยันที่ว่า "นอกพระศาสจักรไม่มีความรอดพ้น" นั้น หมายความว่าอย่างไร

หมายความว่า ความรอดทั้งหมดมาจากพระคริสตเจ้าผู้เป็นหัวหน้า  โดยอาศัยพระศาสนจักรซึ่งเป็นพระกาย
ของพระองค์ ดังนั้น ผู้ที่รู้ว่าพระศาสนจักรได้รับการก่อตั้งจากพระคริสตเจ้าเเละจำเป็นสำหรับความรอดพ้น
เเต่ไม่ยอมเข้าร่วมหรือไม่ยอมพากเพียร ก็จะไม่สามารถเอาตัวรอดได้ ในขณะเดียวกันโดยอาศัยพระบารมีของ
พระคริสตเจ้า เเละของพระศาสนจักร เเม้บางคนที่ไม่รู้ข่าวดีของพระคริสตเจ้าเเละของพระศาสนจักร โดยไม่ใช่
ความผิดของพวกเขา เเต่เเสวงหาพระเป็นเจ้าด้วยความจริงใจ ภายใต้อิทธิพลเเห่งพระหรรษทาน การบังคับน้ำใจ
ของตนให้กระทำตามคำสั่งของมโนธรรม ก็สามารถเข้าสู่ความรอดนิรันดรได้

รู้สึกตอนเรียนคำสอนพ่อบอกหนังสือเล่มนี้เก่ามาก ข้อนี้ถูกยกเลิกไปตั้งแต่สังคายนาแล้วครับ

แต่ตีความหมายได้ดีจังเลย