บาดแผลทั้งห้าของพระศาสนจักร

[kyrie]

??? ??? ??? ไม่เห็นเคยได้ยินเลย

[Jeab Agape]

คิ.....งั้นให้พี่พีพี ใส่สาหรี่โชว์หน้าท้องอวบเนียนดีกว่า
วิ่งไล่กับพี่Q เป็นพี่QP น่าเอ็นดู๊ น่าเอ็นดู ;D


++++++++++++++++++


ก็อยากอ่านคะ
แต่ยังไม่ว่างเลย เลยจะรอคนเคี้ยวให้(อ่านให้)

อิ๊ๆๆๆ ถ้าพี่พีพี แต่งสาหรี่ แบบพี่จิงว่า โอ้...ลัน....ลา

ต้องร้องเพลง ว่า " เฮ้~~~~~~~~~~~เฮ้~~~~~ มามะมาดูนี่ ดูพี่พีพี กะพี่คิว เฮ้..... มะดุเร้วเร็ว....

พี่ Q คงนั่งอ่านอย่างใจจดใจจ่อแล้วล่ะ อดทนเป็นคุณสมบัติคริสตชนอ่ะ

[ป้วนเปี้ยนแถววัด]

อยากรู้ด้วยเหมิอนกัน คุณQ ไปสั่งที่เวปไหน สนนราคาเท่าไหร่คะ ถ้าพอไหว ก็อยากจะเป็นเจ้าของบ้าง ชอบเก็บหนังสือเป็นเล่ม ๆอ่ะ อ่านในเนตบางทีก็เมื่อยสายตา

[Q]

พอดีช่วงนี้ ผมสั่งซื้อหนังสือผ่านทางห้องสมุดน่ะครับ ให้บรรณรักษ์เค้าช่วยหาในเนตให้ และสั่งซื้อให้ด้วย เนื่องจากเค้าสั่งซื้อทีละหลายๆเล่ม เลยไม่ต้องเสียค่าจัดส่ง เห็นบอกว่าสั่งมาจาก amazon.com
ส่วนราคาของหนังสือเล่มนี้ ตกประมาณสี่ร้อยบาทครับ (257 หน้า)
หน้าละเกือบสองบาท...อิอิ ;D

[Jeab Agape]

พี่ Q ยังอ่านหนังสือไม่เสร็จเหรอคับ

หนูรออ่านทุกๆวันงับ 8)

[Q]

อายจังเลย......เห็นไหม
ก็เตือนแล้วอะ .... ว่าเต่ายังเรียกพี่...หอยทากเรียกลุง...(ช้าสุดๆ)
อ่านอะไรซักเล่ม ..แทบบจะนั่งจำรายละเอียดทุกบรรทัดกันเลย
โดยเฉพาะเล่มที่ต้องเสียเงินซื้อเองเนี่ย (เดี๋ยวไม่คุ้ม.....)
แถมข้อเสียอีกข้อที่แก้ไม่หายซักที คือ ชอบแวะข้างทางอยู่เรื่อย
ถ้าอ่านๆไป แล้วดันเจอข้อมูลที่ผู้เขียนพูดถึงเรื่องในอดีต หรือศัพท์แปลกๆ
ก็ต้องเข้าไปค้นมาอ่านก่อนทุกทีว่าเรื่องมันเป็นยังงัยแน่
กว่าจะกลับมาอ่านต่อ บางทีแทบกู่ไม่กลับ
มันก็เลยไม่จบเล่มซักที
แต่ขอรับประกันว่า ภายในวันสองวันนี้แน่นอน..อิอิ

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

สรุปมาทีละบทดีกว่าไม๊ จะได้ง่ายทั้งคนรออ่านและคนแปล ตอนแรกพยายามจะอ่านเองแล้ว แต่ภาษาอังกฤษอ่อนซะเหลือเกิน แค่คำนำยังอ่านเป็นวัน แล้ว ไม่รู้เรื่องอยู่ดี ฮ่ะๆๆ ซาหรุบแล้ว รอคนป้อนดีกว่า

[ป้วนเปี้ยนแถววัด]

ยังไม่จบสักบทเลยเหรอ รออยุ่นา

[Q]

เอากันคร่าวๆพอเป็นสังเขปแล้วกันนะครับ
พอดีช่วงนี้มีงานวุ่นๆต้องเร่งส่งนิดหน่อย
หนังสือเล่มนี้ถูกเขียนขึ้นเมื่อปี 1832 โดยนักปรัชญา และ
นักเทววิทยาคนหนึ่งชาวอิตาลีที่ชื่อ Antonio Rosmini
ท่านได้รับการบวชเป็นพระสงฆ์เมื่ออายุ 24 ปี
แต่ว่าเป็นช่วงที่ถือได้ว่ามีความปั่นป่วนพอสมควรใน
พระศาสนจักรในขณะนั้น ท่านจึงได้เขียนหนังสือเล่มนี้ขึ้นมา
เพื่อพยายามชี้ให้เห็นถึง “เชื้อร้าย” หรือ ต้นเหตุที่ท่านมองว่า
จะเป็นที่มาของความอ่อนแอของพระศาสนจักรขึ้นมา 5 ข้อ
และได้เรียกมันว่า “บาดแผลทั้งห้าของพระศาสนจักร”

แผลแรก จากการแบ่งแยกกันระหว่างพระสงฆ์นักบวช กับ ฆารวาส
โดยเฉพาะในเรื่องด้านพิธีกรรมต่างๆ เช่น การใช้ภาษาลาตินในพิธีกรรม
ที่เข้าใจแต่เฉพาะพวกนักบวช ขณะที่ชาวบ้านได้แต่ท่องจำโดยที่ไม่รู้ความหมาย
พวกเขาเหล่านี้ไม่เข้าใจความหมายของพิธีกรรมที่พวกเขาเข้าร่วมอย่างแท้จริง

แผลที่สอง จากการศึกษาที่ไม่พอเพียงของบรรดาพระสงฆ์นักบวช
Rosmini มองว่ารูปแบบการให้การอบรมของพระศาสนจักรแบบเก่าๆ
ใช้ไม่ได้แล้ว เพราะจำนวนของคริสตชนยิ่งทียิ่งเติบโตเร็วมากขึ้นไปทุกที
บรรดาพระสังฆราชก็ดูจะกลายเป็นเหมือนผู้จัดการทรัพย์สมบัติของพระศาสนจักร
มากกว่าเป็นเหมือนนายชุมพาบาลดูแลฝูงแกะ ดังนั้น งานปลูกฝังความเชื่อ
ก็เลยตกลงไปอยู่กับบรรดาพระสงฆ์ที่ค่อนข้างจะขาดการฝึกอบรมอย่างเอาจริงเอาจัง

แผลที่สาม จากความไม่เป็นหนึ่งเดียวกันของบรรดาพระสังฆราช
จนทำให้เกิดความแตกแยกกันภายในพระศาสนจักร รูปแบบการปกครองที่
ต่างคนต่างอยู่ หวงแหนอำนาจของตน จนไม่ได้คำนึงถึงหน้าที่ที่แท้จริงจาก
อำนาจที่พระเยซูเจ้ามอบให้
แผลที่สี่และห้า เป็นบาดแผลที่มีต้นเหตุมาจากอิทธิพลจากภายนอก
การเข้ามายุ่งวุ่นวายของบรรดาผู้ปกครองเมือง เพื่อแสวงหาผลประโยชน์จากพระศาสนจักร
การเลือกพระสังฆราชของตนตามความพอใจของตน หรือของพวกพ้อง

เมื่อหนังสือเล่มนี้ถูกตีพิมพ์ ก็ได้รับการตอบโต้จากพระศาสนจักรโดยทันที
ถูกจัดว่าเป็นหนึ่งในหนังสือต้องห้ามของพระศาสนจักร จนมาในปี 2001
ทางสำนักวาติกันก็ได้ออกแถลงการณ์นิรโทษกรรม Rosmini และงานของท่าน

หลังจากได้อ่านแล้ว ผมมองว่าเป็นเรื่องที่น่าสนใจทีเดียว และก็เห็นด้วยกับความคิดของท่านแทบจะทุกเรื่อง
และอันที่จริง ท่านเขียนสิ่งเหล่านี้ขึ้นมาก็ไม่ใช่เพื่อหวัง
จะให้มีการตีพิมพ์ออกมาเล่นงานพระศาสนจักรแต่อย่างใด ในประวัติเขียนว่า
ท่านเพียงแต่ตั้งใจระบายความหดหู่ของท่านออกมาให้กับเพื่อนๆไม่กี่คนได้อ่านเท่านั้น
และในบางเรื่อง ท่านก็เข้าใจสถานการณ์ต่างๆดี รวมทั้งได้ยกข้อดีข้อเสียออกมาให้เห็นชัด
เช่นในเรื่องการใช้ภาษาลาติน ท่านบอกว่าก็ไม่ใช่ว่าจะไม่มีข้อดีเลย ผมเห็นด้วยกับท่าน
ที่ในขณะร่วมมิสซาที่ใช้บทเพลงภาษาลาติน มันคล้ายกับมีมนต์ขลัง เป็นบรรยากาศที่ชวนศรัทธาได้อย่างหนึ่งเหมือนกัน
และก็ไม่มีข้อเสียของการแปลศัพท์ต่างๆ ให้เป็นภาษาพื้นเมือง
จนอาจมีความหมายผิดเพี้ยนไปจากความหมายเดิมที่แท้จริงด้วย แต่ท่านก็อยากให้
ได้คำนึงถึงการได้มีส่วนร่วมของสัตบุรุษด้วยมากกว่า อะไรอย่างนี้เป็นต้น

ที่สุด ผมก็ไม่ได้มองว่าพระศาสนจักรมีความผิดแต่อย่างใด
ผมมองว่า ที่จริงเรื่องเหล่านี้มันมีองค์ประกอบต่างๆภายนอกเยอะ และ
เราไม่อาจนำสิ่งเหล่านี้มาดูถูกผลงานของพระจิตเจ้าภายในพระศาสนจักรได้
ผมว่าอาจเป็นแค่ช่วงๆหนึ่ง ที่จำเป็นต้องเกิดขึ้นมา เพื่อจะได้มีการเติบโตที่
แข็งแรงขึ้น ก็เท่านั้น คนของพระอาจจะอ่อนแอไปบ้าง แต่พระองค์ไม่เคยอ่อนแอ
และไม่เคยหายไปไหนจากพระศาสนจักร ลูกๆของพระองค์เลย

อย่างไรก็ตาม ต้องขอบคุณ ผลงานชิ้นนี้ของท่าน ที่ให้สมาชิกทุกคนใน
พระศาสนจักรได้เห็นตัวตนได้ชัดเจนมากขึ้น และไม่ทำให้เราลืมว่า
พระคริสตเจ้า ทรงเป็นเจ้าบ่าว ที่จะอยู่ควบคู่กับเจ้าสาว (พระศาสนจักร) ของพระองค์เสมอ

[Q]

ป.ล. ต้องขอโทษด้วย ที่ไม่สามารถจะให้รายละเอียดได้มากกว่านี้
   ช่วงนี้ไม่ค่อยจะว่างจริงๆ และ
ผมเองก็ไม่ค่อยเชี่ยวชาญด้านภาษาซักเท่าไหร่
หากมีอะไรผิดพลาด โปรดชี้แนะด้วย
ยินดีรับคำติเสมอ

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

ปี๊ดดดดดดดด ปิ้ว

แปะๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

เยี่ยมยอดมากค่ะ ลองปรินท์มาอ่านแล้วค่ะ ภษาอังกฤษคืนครูบาอาจารย์ไปหมดแล้ว อ่านแค่บทนำ ยังอ่านตั้งน้นนนน ขอบคุณมากเลยนะคะ ที่ช่วยมาแบ่งปัน อย่างน้อยนี่ก็เป็นไกด์ที่ดีสำหรับการอ่านเลยค่ะ ขืนไม่มีนะ เป้ฯได้แปลผิดที่ผิดทางกันบ้างล่ะเนี่ย เยี่ยมยอดมั่ก ๆ

ว่าแต่มีอีกป่าวคะ หนังสือที่น่าอ่าน คุณคิว ไปรู้ได้ไงว่ามีหนังสือนี้ ไปค้นมาจากไหนหรือคะ หรือไปเรียนเพิ่มเติมที่ไหน หรือไปใช้ห้องสมุดที่ไหน ถามมากไปป่าวคะ คือสนใจเรื่องแบบนี้อยู่เหมิอนกันอ่ะค่ะ เผื่อจะได้ไปลองค้นหนังสืออื่น ๆ ด้วย ขอบคุณค่ะ

[Q]

สำหรับเล่มที่ว่านี้ พอดีผมเปิดเจอในเนตโดยบังเอิญน่ะครับ ก็เลยไปค้นที่ห้องสมุด
พอไม่เจอ ก็เลยขอให้บรรณรักษ์เค้าช่วยสั่งซื้อผ่านทางเนตให้อะ


ถ้าชอบหนังสือประเภทนี้ หาได้ไม่ยากหรอกครับ ไปตามร้านขายหนังสือ
ของคริสเตียน มีเยอะ สามารถเลือกซื้อเก็บไว้เป็นของส่วนตัวได้
ที่ผมไปบ่อยๆ จะเป็นร้านตรงถนนสีลม ถ้าจำไม่ผิด ซอย สีลม 26
ชั้นล่างขายหนังสือภาษาไทย ชั้นบนขายหนังสือภาษาอังกฤษ

แต่ถ้าไม่ถึงกับต้องการซื้อเก็บไว้เป็นของส่วนตัว แค่อยากค้นคว้า
อ่านประดับความรู้ เสริมความเชื่อเท่านั้น ก็ไปที่นี่เลยครับ...ห้องสมุดที่
วิทยาลัยแสงธรรม สามพราน บริเวณชั้นสาม มีหนังสือภาษาอังกฤษทั้งชั้นเลย
แต่ส่วนใหญ่จะเป็นหนังสือเก่าๆซะเป็นส่วนมาก แต่ก็น่าอ่านนะครับ

พักหลังเห็นทางบรรณรักษ์ก็สั่งซื้อหนังสือใหม่ๆเข้ามาเยอะเหมือนกัน
อ่านฟรี ไม่ต้องเสียเงิน แถมมีให้เลือกอ่านเยอะมากๆ ไม่ว่าจะเป็นด้าน
พระคัมภีร์ ด้านประวัติศาสตร์พระศาสนจักร ด้านพิธีกรรม ด้านปรัชญา
ด้านชีวิตจิต แต่ที่ผมชอบหยิบมาอ่านบ่อยๆจะเป็นด้านเทววิทยามากกว่า

นั่งอ่านที่นั่นได้เลยครับ ในห้องแอร์เย็นสบาย แต่ไม่เปิดบริการวันอาทิตย์นะครับ

[~@Little lamb@~]

พี่ Q คะ
เวลาพิมพ์ช่วย เว้นบรรทัด บ่อยๆได้มั๊ยคะ
ติดเป็นพรืดๆมากๆ อ่านแล้วตาลาย

[Q]

รับทราบ

[Anonymous]

*inlove พี่Q ใจดีจัง
ทำให้ทันที ขอบคุณคะ

อ่านสบายตาขึ้นเยอะเลย 8)

[Q]

ว่าแต่มีอีกป่าวคะ หนังสือที่น่าอ่าน

ยังมีหนังสือที่น่าอ่านอีกเยอะมากๆๆเลยฮะ....
ที่มีอยู่กับตัวผมตอนนี้ ก็คงเก็บไว้อ่านได้อีกเป็นปีๆ
คุณจอมนางกระปี่เดี่ยว สนใจแนวไหน ลองบอกมาก็ได้นะครับ

ชอบแนวชีวิตจิต หรือแนวไขข้อข้องใจเรื่องในประวัติศาสตร์
หรือจะเอาแบบตีความพระคัมภีร์ ยิ่งถ้าชอบเรื่องที่มันเกินสมองมนุษย์

อย่างเรื่องพระธรรมชาติของพระเจ้า , อวสานตกาลของโลก หรือ
ตายแล้วไปไหน ปีศาจน่ากลัวอย่างไร สวรรค์นรกมีจริงไหม
(จะเป็นแนวโปรดของผมทีเดียว)

ผมพอจะแนะนำหนังสือให้ได้นะครับ
เพียงแต่ขอให้บอกมาก่อนว่าชอบแนวไหน


แต่ถ้าชอบแนวอย่างเล่ม

[Jeab Agape]

โอ๊ะๆๆ ในที่สุดคุณพี่ Q กลับมาพร้อมข้อมูล นิดๆหน่อยๆ ตอบให้เป็นน้ำจิ้ม

ความที่เร่งรีบ ก็โดนทั่นผู้การ ดุ บ้าง พี่Q พยายามทำตัวเป็นนักเรียนที่ดี
กลัวป้า LL รีบปฏิบัติตามคำสั่งทันที

พี่Q คร้าบ หนังสือเล่มอื่นๆ อย่าเพิ่ง โคด-สะ-นา ฮะ น้องเจี๊ยบมะมีปัญญาอ่านหรอก
ห้ามแวะข้างทางนะฮะ ต้องรีบอ่านเล่มเก่าให้เสร็จ แล้วแปะให้พวกเราอ่านงับ

ทั้งๆที่น้องเจี๊ยบทราบว่าพี่ Q ยุ่งอยู่กับเรื่องลูกๆ หลานๆ ก็แบ่งเวลานิดๆหน่อยๆ
เพื่อมาป้อนอาหาร ชีวจิตให้ ชาวชมรมงับ

ขอพระเจ้าทรงอวยพร พี่ Q เป็นพิเศษฮะ

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

เยี่ยมยอดเลยค่ะ หนังสือที่แนะนำหาซื้อได้ที่ร้านที่คุณว่าหรือคะ สุขุมวิท 26 เผื่อผ่านไปจะได้ลองไปดู คือสนใจเรื่องราวเกี่ยวกับศาสนจักรน่ะค่ะ ความคิดที่เกิดขึ้นในแต่ละยุคของพระศาสนจักร เพราะมันมีผลพัฒนาการของการอธิบายความเชื่อในแต่ละยุคด้วย

ด้านเทววิทยาก็สนใจนะคะ คือไม่มีความรู้ด้านนี้ก็เลยอยากรู้

ห้องสมุดวิทยาลัยแสงธรรมก็อยากไป พอดีขับรถไม่เป้ฯและไม่มีรถ เลยยังไปไม่ถึงซะที รู้สึกเหมิอนมันไกล ถ้ามีรถก็ไม่ไกลเท่าไหร่ ช่วงนี้ไม่ค่อยมีเวลาด้วย ก็ค่อย ๆซื้ออ่านเอา แล้วก็ค้นจากเนตดีกว่า

ขอบคุณที่แนะนำนะคะ

[Q]

เยี่ยมยอดเลยค่ะ หนังสือที่แนะนำหาซื้อได้ที่ร้านที่คุณว่าหรือคะ สุขุมวิท 26 เผื่อผ่านไปจะได้ลองไปดู คือสนใจเรื่องราวเกี่ยวกับศาสนจักรน่ะค่ะ ความคิดที่เกิดขึ้นในแต่ละยุคของพระศาสนจักร เพราะมันมีผลพัฒนาการของการอธิบายความเชื่อในแต่ละยุคด้วย

ด้านเทววิทยาก็สนใจนะคะ คือไม่มีความรู้ด้านนี้ก็เลยอยากรู้

ห้องสมุดวิทยาลัยแสงธรรมก็อยากไป พอดีขับรถไม่เป้ฯและไม่มีรถ เลยยังไปไม่ถึงซะที รู้สึกเหมิอนมันไกล ถ้ามีรถก็ไม่ไกลเท่าไหร่ ช่วงนี้ไม่ค่อยมีเวลาด้วย ก็ค่อย ๆซื้ออ่านเอา แล้วก็ค้นจากเนตดีกว่า

ขอบคุณที่แนะนำนะคะ

เห็นด้วยอย่างยิ่งเลยครับ
เพราะถ้าเราสามารถเข้าใจและทราบถึงพัฒนาการของความคิด
ที่เกิดขึ้นในแต่ละยุคของพระศาสนจักรได้เนี่ย
รับรองว่าพื้นฐานความเชื่อของเราจะยิ่งแน่นมากเลย

สมัยก่อนผม ก็เคยมีข้อสงสัยหลายๆข้อเหมือนกัน
ในคำสอน และข้อความเชื่อบางเรื่องของพระศาสนจักร
ก็มากระจ่าง เข้าใจมากขึ้นจากการอ่านหนังสือพวกนี้ล่ะ

ถ้าคุณจอมนางกระบี่เดี่ยวสนใจเรื่องพวกนี้
ผมมีหนังสืออีกเล่มแนะนำครับ

หนังสือชื่อ

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

โห ขอบคุณพระเจ้าที่ได้เจอนักอ่าน

ดีเลยค่ะ จะได้ขอคำแนะนำเนื่องจากเพิ่งเข้าสู่วงการ ยังเตาะแตะอยู่เลย พย้ายาม พยายาม จะหาอ่าน แต่ไม่รู้จะไปหาที่ไหน ตอนนี้ก็ได้ข้อมูลแล้ว

ทางเนต ส่วนใหญ่ คุณเข้าไปที่เวปไหนอ่ะคะ ยังไม่ค่อยรู้จักนักเขียนสักเท่าไหร่ เลยค้นลำบาก เอาเป้ฯว่า มืดบอดอยู่เหมิอนกัน ส่วนมาที่ได้อ่าน ก็ได้จากผู้ร่วมตอบกระทู้กันเนี่ยและค่ะ ทำลิงค์ไว้ให้ ก็เข้าไปอ่าน แต่ภาษาอังกฤษมันอ่อนมากไปหน่อย ก็เลยอ่านน๊านนนาน กว่าจะผ่านไปแต่ละเรื่อง แต่ก็ยังพยายามเท่าที่เวลาจะอำนวยค่ะ

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

อ้าว ลืมขอบคุณคุณ Q หนังสือที่แนะนำเล่มหลังห็น่าสนใจค่ะ ไม่ทราบเล่มเท่าไหร่ ถ้ามั่นใจว่าที่บ้านผู้หว่านมี ก็จะได้รบกวนฝากคนแถวนั้นช่วยซื้อให้
และอาจจะลองไปเดินดูงานหนังสือคาทอลิคดูถ้ามี เนี่ยแหละค่ะ ประมาณนี้ที่ชอบ เกี่ยวกับพวกแนวคิดทั้งหลายที่เกิดในศาสนจักร

[พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ]

ว่าแต่มีอีกป่าวคะ หนังสือที่น่าอ่าน

แต่ถ้าชอบแนวอย่างเล่ม

[Q]

พี่Q คร้าบ หนังสือเล่มอื่นๆ อย่าเพิ่ง โคด-สะ-นา ฮะ น้องเจี๊ยบมะมีปัญญาอ่านหรอก
ห้ามแวะข้างทางนะฮะ ต้องรีบอ่านเล่มเก่าให้เสร็จ แล้วแปะให้พวกเราอ่านงับ

น้องเจี๊ยบ ... ต้องขอโทษด้วยจริงๆนะ
มันอ่านจบไปตั้งแต่พี่โพสไปครั้งก่อนนี้แล้วล่ะ
ถ้าน้องเจี๊ยบต้องการละเอียดถึงขนาดแปลเป็นบทๆให้
คงต้องรบกวนคนเก่งๆอย่างคุณโฮลี่ หรือคุณพีพีแล้วล่ะ

เพราะพี่Q ไม่มีพรสวรรค์ทางนี้เลย
พี่ก็แค่อ่าน เอาความเข้าใจ เก็บไว้พอเป็นข้อมูลสำรองในหัว
ไว้เผื่อใช้พูดคุย หรือถกกับผู้รู้เท่านั้นล่ะ

แต่คงไม่มีความสามารถแปลเป็นภาษาไทยโพสลงมา
ทั้งหมดหรอกครับ ...ต้องขออภัยอย่างแรง
เรื่องภาษาพี่เอง ก็ไม่ถึงกับแข็งแรงซะเท่าไหร่เหมือนกัน


บางที บางเล่ม ก็ถึงขนาด รอให้หลานสาวคนโตเค้าว่างๆก่อน
ก็จะขอให้เค้าช่วยอ่านเป็นเพื่อนด้วยก็มี เพราะพื้นเค้าแน่นกว่าพี่

ติดขัดตรงไหน ก็จะถามหลานเลยว่า มันน่าจะแปลตรงนี้ยังงัย...
แต่นี่พอเค้าไปเรียนที่อังกฤษ พี่ก็เลยได้แต่นั่งอ่านเองไปเรื่อยๆ

เอาเป็นว่าถ้ามีอะไรสงสัย... พี่ขอเข้ามาช่วยตอบแล้วกัน
พอจะช่วยออกความเห็นนิดๆหน่อยๆได้
แต่ถ้าเรื่องช่วยแปลให้หมดเนี่ย ....
สงสัย....สุดความสามารถจ้า

[Q]

ดีเลยค่ะ จะได้ขอคำแนะนำเนื่องจากเพิ่งเข้าสู่วงการ ยังเตาะแตะอยู่เลย พย้ายาม พยายาม จะหาอ่าน แต่ไม่รู้จะไปหาที่ไหน ตอนนี้ก็ได้ข้อมูลแล้ว

ทางเนต ส่วนใหญ่ คุณเข้าไปที่เวปไหนอ่ะคะ ยังไม่ค่อยรู้จักนักเขียนสักเท่าไหร่ เลยค้นลำบาก เอาเป้ฯว่า มืดบอดอยู่เหมิอนกัน ส่วนมาที่ได้อ่าน ก็ได้จากผู้ร่วมตอบกระทู้กันเนี่ยและค่ะ ทำลิงค์ไว้ให้ ก็เข้าไปอ่าน

อ้าว ลืมขอบคุณคุณ Q หนังสือที่แนะนำเล่มหลังห็น่าสนใจค่ะ ไม่ทราบเล่มเท่าไหร่ ถ้ามั่นใจว่าที่บ้านผู้หว่านมี ก็จะได้รบกวนฝากคนแถวนั้นช่วยซื้อให้

เห็นด้วยอย่างยิ่งเลยครับ
เพราะถ้าเราสามารถเข้าใจและทราบถึงพัฒนาการของความคิด
ที่เกิดขึ้นในแต่ละยุคของพระศาสนจักรได้เนี่ย
รับรองว่าพื้นฐานความเชื่อของเราจะยิ่งแน่นมากเลย

สมัยก่อนผม ก็เคยมีข้อสงสัยหลายๆข้อเหมือนกัน
ในคำสอน และข้อความเชื่อบางเรื่องของพระศาสนจักร
ก็มากระจ่าง เข้าใจมากขึ้นจากการอ่านหนังสือพวกนี้ล่ะ

ถ้าคุณจอมนางกระบี่เดี่ยวสนใจเรื่องพวกนี้
ผมมีหนังสืออีกเล่มแนะนำครับ

หนังสือชื่อ “The Doctors of the Church”
เขียนโดย John F. Fink
ทำเป็น Pocket book เล็กๆ น่าอ่าน


เนื้อหาข้างในก็ไม่ถึงกับวิชาการเกินไป
เหมือนกับอ่านประวิตินักบุญเลยครับ
เพียงแต่ผู้เขียนคัดมาเฉพาะท่านที่เป็น
นักปราชญ์ของพระศาสนจักรเท่านั้น
ในเล่มมีทั้งประวัติและผลงานของท่านอย่างย่อๆ


ไม่แน่ใจว่าซื้อเล่มนี้มาจากบ้านผู้หว่านหรือเปล่า
เพราะคงไม่ได้ไปซื้อที่ร้าน สีลม ซอย 26 แน่ๆ
เพราะเป็นร้านของคริสเตียน จะหนักไปทางพระคัมภีร์มากกว่า

แต่เห็นด้วยที่สุดก็คือ ถ้าไม่ค่อยมีเวลา ไม่สะดวกเรื่องเดินทาง
ก็หาอ่านจากในเนตดีที่สุดครับ
สามารถอ่านได้ทุกเวลา และมีให้อ่านเยอะมาก

พักหลังนี้ผมก็เริ่มใช้วิธีนี้บ่อยครับ
บางทีก็จะปริ้นออกมา ใส่แฟ้มพลาสติกใส
เก็บไว้อ่านเป็นของส่วนตัวดี
เลือกเฉพาะบทความที่เราสนใจ และนักเขียนที่เราชอบ

[Jeab Agape]

Oh Dear!! เหรอ คุณพี่ Q แค่นั้นจริงๆเหรอ โอย หลงเล่นตีลังการอตั้งนาน

ทำไมหนังสือหนาปึ๊ก พี่สรุปได้แก่ ครึ่ง หน้า A4ล่ะ

ไม่อยากเชื่อว่าไม่เก่ง เพราะดูชื่อหนังสือแต่ละเล่มที่เสนอมาสุดยอดแห่งความยากงับ ( ได้ยินพวกที่เรียนบ่น โดยเฉพาะแนวเทวศาสตร์ )

น้องเจี๊ยบกำลังคิดว่า กำลังคุยอยู่กะประมาจารย์ผมขาว วิทยายุทธเก่งกล้าชาญสมร แบบ หนุมานเลย
ฮะ เอาเถอะไม่กล้าบังคับใครให้ป้อนเรามากกว่านี้ :'( :'( :'(

[Q]

Oh Dear!!

ไม่อยากเชื่อว่าไม่เก่ง เพราะดูชื่อหนังสือแต่ละเล่มที่เสนอมาสุดยอดแห่งความยากงับ ( ได้ยินพวกที่เรียนบ่น โดยเฉพาะแนวเทวศาสตร์ )

น้องเจี๊ยบกำลังคิดว่า กำลังคุยอยู่กะประมาจารย์ผมขาว วิทยายุทธเก่งกล้าชาญสมร

ผมขาวอยู่หรอกครับ แต่ไม่ใช่ปรมมาจารย์แน่นอน
เป็นคนไม่ค่อยชอบเรียนเลยซะด้วยซ้ำ
ในห้องเรียน ผมนี่ล่ะหัวช้าที่สุดแล้ว
ขอโทษด้วย ที่ทำให้น้องเจี๊ยบเข้าใจผิดนะ

[Jeab Agape]

ผมขาวอยู่หรอกครับ แต่ไม่ใช่ปรมมาจารย์แน่นอน
เป็นคนไม่ค่อยชอบเรียนเลยซะด้วยซ้ำ
ในห้องเรียน ผมนี่ล่ะหัวช้าที่สุดแล้ว
ขอโทษด้วย ที่ทำให้น้องเจี๊ยบเข้าใจผิดนะ

ว้ายย....คุณพี่Q หนูได้เพื่อน ร่วมสมัย ฮับ คือเจี๊ยบ ขี้เกียจเรียน
สมองตึ๊บ แบบว่า หอยทาก เรียกปู่ฮะ

อย่างไร ก็ตามเห็นว่าพี่Q เป็นคนรักเรียนกว่า หนู 5555 เพราะ เจี๊ยบไม่เคย
ตั้งกระทู้สงสัยอะไรเลย คือไม่รู้ทั้งหมด เลยไม่สงสัยดีกว่า อิ๊ๆๆ ;D

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

ขอบคุณอีกครั้งค๊า

วันนี้ตอบแค่นี้ก่อน มีเรื่องรอให้อ่านเยอะ เดี่ญวว่างแล้วจะเข้ามาใหม่ละกันนะคะ ตอนนี้รู้แล้ว ว่ามีใครเป้ฯแหล่งข่าวได้บ้างในบอร์ด จะได้นิ่งนอนใจ นอนอ่านหนังสือที่มีอย่างสงบก่อน ค่อยมาวุ่ยวายใหม่ อิอิ

[Holy]

ว่าแต่มีอีกป่าวคะ หนังสือที่น่าอ่าน

ยังมีหนังสือที่น่าอ่านอีกเยอะมากๆๆเลยฮะ....
ที่มีอยู่กับตัวผมตอนนี้ ก็คงเก็บไว้อ่านได้อีกเป็นปีๆ
คุณจอมนางกระปี่เดี่ยว สนใจแนวไหน ลองบอกมาก็ได้นะครับ

ชอบแนวชีวิตจิต หรือแนวไขข้อข้องใจเรื่องในประวัติศาสตร์
หรือจะเอาแบบตีความพระคัมภีร์ ยิ่งถ้าชอบเรื่องที่มันเกินสมองมนุษย์

อย่างเรื่องพระธรรมชาติของพระเจ้า , อวสานตกาลของโลก หรือ
ตายแล้วไปไหน ปีศาจน่ากลัวอย่างไร สวรรค์นรกมีจริงไหม
(จะเป็นแนวโปรดของผมทีเดียว)

แต่ถ้าชอบแนวอย่างเล่ม “บาดแผลทั้งห้าของพระศาสนจักร”
ผมก็มีอีกเล่มจะแนะนำครับ เล่มนี้ก็น่าสนใจ
คุณจอมนางกระปี่เดี่ยวเคยได้ยินคำพูดประโยคนี้ไหม
“No salvation outside the Church”

“ไม่มีความรอดภายนอกพระศาสนจักร”

วันแรกที่ผมได้ยินเรื่องนี้ ผมหูผึ่งเลย
พระศาสนจักรเราประกาศถึงขนาดนี้เชียวเหรอ
แล้วเพื่อนรักของผม ญาติผมที่เค้าไม่ได้เป็นคริสต์ล่ะ
ต้องตกนรกกันหมดเลยเหรอ ถ้าเป็นอย่างนั้น


มันจึงเป็นที่มาที่ทำให้ผมได้พบหนังสือเล่มนี้
สนใจ ลองหาอ่านดูนะครับ หนังสือชื่อ
“Salvation outside the Church” (224 หน้า)

เขียนโดย คุณพ่อคณะเยซูอิต ชื่อ Francis A.Sullivan

แม้ว่าเนื้อหาข้างใน ออกจะวิชาการไปนิด แต่ก็ไม่ถึงกับ
มากเกินไปครับ ขอรับรอง

(ป.ล. เผื่ออยากรู้ราคาหนังสือ ประมาณแปดร้อยกว่าบาทครับ)

หลังสังคยานาวาติกันครั้งที่2 เรื่องความรอดนอกพระศาสนจักร เป็นที่ยอมรับแล้วครับ

[Q]

Thank you...Holy
It's true.
This is the truth in the doctrine of our Church.

The Church