ผิดไหม ถ้าจะขอเพื่อตัวเราเอง

[Valkyrie Zero Number]

ตามหัวข้อแหละ จะว่าอะไรดี ความสุขก็ดี จุดมุ่งหมายก็ดี ความต้องการส่วนตัวก็ดี เรื่องความสัมพันธ์กับคนที่เรารักหรือคนอื่น ๆ ก็ดี

.....คนหัวดื้อ ซื่อสัตย์ไม่สุด ความอดทนต่ำ อย่างเรามีสิทธิ์จะมีความสุขในแบบของตัวเอง แบบที่ตัวเองพอใจ ที่จะขอจากพระผู้เป็นเจ้าได้ไหมนะ

.....แปลกดี ที่โบสถ์ชอบยกเรื่องอับราฮัมมาพูด และพูดทำนองว่า "มนุษย์ต้องรอคอยพระเจ้า ถ้าคิดจะลงมือทำเอง แม้เจตนาทำเพื่อพระเจ้า ก็ถือว่าผิด เป็นเหตุให้เกิดอิสมาเอลที่มาเป็นศัตรูกับอิสราเอลขึ้นมา" ทำนองนี้

......คนมันยิ่งเฟลว่าตัวเอง useless แทบจะตลอดเวลาอยู่แล้ว มาเจองี้ ไม่เท่ากับว่าตอกย้ำกันหรือไงนี่ แต่ถ้าสายตาพระองค์คิดแบบนี้จริง..... แล้วจะสร้างมนุษย์มารับใช้ทำไมฟระ (แล้วตรูเกิดมาทำไมเนี่ย)

เฮ้อ ไหน ๆ ก็ไหน ๆ พูดเลยละกัน ว่าทำไมมาเชื่อพระเจ้าแล้ว พระองค์ไม่เคยตรัสอะไรกับเราตรง ๆ เลยสักอย่าง หรือเพราะเราไม่มีความสามารถในการได้ยินเสียงพระองค์เหมือนที่หลาย ๆ คนมีกันนะ

แล้วทำไมเราไม่มี....? หรือเพราะเราถูกตัดสินแล้วว่าไม่มีคุณสมบัติเพียงพอ เป็นแค่คนนอกคอก? พวกชอบเรียกร้อง? พวกลูกไม่ตามใจพ่อแม่?

............พูดง่าย ๆ บทจะสุขก็สุขบ้าง แต่บทจะทุกข์ เผลอ ๆ ทุกข์กว่าเดิม เหมือนตัวเองไม่มีตัวตนไงไม่รู้

เฮ้อ บรรยายความรู้สึกตอนนี้ไม่ถูกเลยแฮะ
(อดใจเงียบไม่โพสมาตั้งหลายวัน)

[synner]

เราว่าไม่ผิดนะ ก็บางทีในมิสซา พ่อยังบอกให้สัตตบุรุษ วิงวอนขอความต้องการ
ส่วนตัวได้นี่นา
เวลาเราสวดสายประคำนะ เราก็วิงวอนขอพระเจ้า กับแม่พระ
ให้ตัวเอง ให้เพือน ให้ญาติ และเท่าที่จะนึกได้

ไม่ทราบว่า พี่น้อง ท่านอื่นๆจะว่าอย่างไรมั่งคะ

[Berserker]

เราว่าไม่ผิดนะคะ คนบาปก็ยังขอให้พระเปลี่ยนตัวเองได้เลย
ถ้าลูกไม่มีขอให้พ่อจัดให้ก็ไม่เห็นแปลกเลย (แต่ต้องขออะไรที่มันสมตัวหน่อย ไม่ใช่เป็นเด็กน้อยสองขวบขอมอไซต์มาแว๊นส์)

เรารู้สึกว่า จขกท จะเฟลกับชีวิตมากๆเลยนะคะ ทำไมไม่ลองวางใจในพระเจ้าให้มากกว่านี้อะคะ รับรองว่าพระเจ้าต้องให้แน่ๆเลยค่ะ

[synner]

คุณ จขกท เราเองก็ไม่ได้ดี ซํกเท่าไหร่หรอก เผลอๆอาจแย่กว่าคุณด้วยน๊า
เท่าที่อ่านจากทีคุณเขียน ดีไม่ดี เราแย่กว่า อะไรที่พระเจ้าทรงอนุญาตให้มันเกิดมันย่อมมีเหตุผล เราแค่ทำหน้าที่ ที่พระองค์ส่งมาให้เราได้เรียนรู้ ให้ดีที่สุด

ถึงตอบใครไม่ได้ อย่างน้อยก็ตอบตัวเองได้ ก็พอแล้ว

[In the name of father]

ขอเพื่อตัวเองนี่ไม่ใช่เรื่องแปลกเลยครับ ร้อยทั้งร้อยเราส่วนใหญ่ก็ขอเพื่อตัวเองกันทั้งนั้น ไม่ทางตรงก็ทางอ้อม


ผมเป็นคริสต์มาก็ประมาณ 2-3 ปีแล้ว ยังไม่เคยได้ยินเสียงพระองค์เหมือนกันครับ เคยนึกเฟลอยู่เหมือนกันว่า "ไรว้าพระองค์= =".....กระซิบให้ลูกชื่นใจสักนิดไม่ได้หรอ....กริบเป็นป่าช้าเชียว...."

แต่สักพักก็รู้แล้วว่า ไอ้ที่เราได้ยินหรือไม่ได้ยินนั่นมันไม่ใช่ประเด็นหรอก ถ้าพระองค์อยากจะพูดก็คงพูดกะคงทั้งโลกไปแล้ว แต่พระองค์รู้...วันนี้ลูกขอให้พูด พูดไป...วันหน้ามันก็ขออย่างอื่นอีก ขอไปเรื่อยๆ ได้คืบจะเอาศอก ได้ยินเสียงแล้วก็อยากเห็นตัวพระองค์ อยากเห็นปาฏิหาริย์ เผลอๆอีกหน่อยก็คง "เป็นคริสต์แล้ว ขอพลังแบบช่วยรักษาคน(Heal)หรือพลังขับผีแบบจ๊าบๆ(Grand cross)หน่อยดิ...อะไรนะ? ไม่ให้??? พระองค์ทอดทิ้งช้านนนนนนนน"(จะไปบุกดันเจี้ยนที่ไหนครับ= =")

ถึงเราจะคิดว่า "เฮ่ย! ขอแค่ได้ยินเสียงนิดเดียวเอง แบบว่า อยากรู้สึกว่าเป็นคนพิเศษอ่ะ นิดๆหน่อยๆ ไม่ได้หวังอะไรมากมายนะ" คำนี้พูดกันทุกคนครับ เพราะเรามักคิดว่า สิ่งที่เราอยากได้นั้นมันสำคัญมากๆ เมื่อได้มันมาแล้วเราต้องพอใจจนไม่ต้องการอะไรอีกแล้วแน่นอน แต่ในความเป็นจริง ความอยากของคนเรามันเติมด้วยปัจจัยภายนอกไม่ได้ครับ พระเจ้าท่านไม่สนองความต้องการหลายๆอย่างของเรา...เพราะพระองค์รู้ว่านั่นไม่ใช่สิ่งที่เราต้องการจริงๆหรอก

อย่างที่พระเจ้า(นักแสดง)พูดไว้ในหนังเรื่องบรู๊ซออลไมตี้(7 วันนี้พี่ขอเป็นพระเจ้า) ตอนที่บรู๊ซเอาพลังประทานพรไปใช้ทำให้ความปรารถนาของคนในเมืองเป็นจริงกันหมดจนเกิดความวุ่นวายโกลาหลอย่างบ้าคลั่ง

บรู๊ซ "ผมไม่เข้าใจเลย...ทำไมมันถึงเป็นแบบนี้ไปได้? ผมก็แค่ให้สิ่งที่ทุกคนต้องการนี่นา?"
พระเจ้า "นั่นแหละ เพราะไม่มนุษย์ไม่เคยเข้าใจเลยว่า จริงๆแล้วพวกเขาต้องการอะไร"



ส่วนเรื่องอับราฮัม ส่วนตัวคิดว่าพระคัมภีร์เก่าจะเอามาตีเทียบกับการปฏิบัติตนในยุคนี้ไม่ได้หรอกครับ เพราะตอนนั้นการดำรงชีวิตมันต่างกัน สมัยนั้นมันไม่มีอะไรมาก มนุษย์ก็อยู่ในยุคต้นของอารยธรรมที่มันยังไม่ค่อยเข้าที่เข้าทาง การให้มนุษย์ตัดสินใจอะไรเลยดูเป็นเรื่องที่เกินตัวเพราะคนยุคนั้นยังเข้าใจอะไรๆได้น้อย พระเจ้าทรงวางกฏเกณฑ์แบบเป๊ะๆ สั่งว่าห้ามทำถ้าไม่ได้สั่ง ก็ถือว่าสมเหตุผลแล้วครับ

แต่กะสมัยนี้มันปลายยุคแล้ว อะไรๆก็เริ่มจะถึงที่สุด พระองค์ก็ให้โอกาสมนุษย์ได้คิดเอง ได้ตัดสินใจเอง ได้มีเสรีภาพที่จะเลือกกระทำ(ดี)

ขอยกคำพูดจากหนังเรื่องเดิม

พระเจ้า "ผมจะให้พลังคุณ(บรู๊ซ) คุณสามารถทำได้ทุกๆอย่างในจักรวาลนี้ ยกเว้นอย่างเดียว คือคุณห้ามบังคับใจใครเด็ดขาด"
บรู๊ซ "ทำไมล่ะครับ?"
พระเจ้า "เพราะเสรีภาพ นั่นแหละคือความหมายของมนุษย์"

พระเจ้าคงสั่งให้ทุกคนก้มกราบแทบเท้าไปแล้วถ้าพระองค์จะเล่นบทโหดเป็นเจ้านายจอมสั่งจริง แต่พระองค์บอกให้มนุษย์ถ่อมใจลง เชื่อฟังกันบ้าง เห็นแก่ผู้อื่นจะได้อยู่ร่วมกันอย่างสงบสุข ส่วนที่เหลือที่เป็นความอ่อนแอของเรา พระองค์ก็ไม่ได้ชี้หน้าด่าไล่ส่ง แต่ให้โอกาสเราแทบจะทุกครั้ง "ลูกพลาด ลูกสำนึกผิด ไม่เป็นไร พ่อให้ลูกเริ่มต้นใหม่ได้" เพราะอย่างนี้ไงครับโลกถึงมีความวุ่นวายเกิดขึ้นบ่อยๆ เพราะทุกคนใช้อิสรภาพของพระเจ้ามาใช้แบบไม่สนใจใคร กูจะทำซะอย่างใครจะทำไม??

จะทำตามใจตัวเองก็ไม่ใช่เรื่องผิดครับ แต่ก่อนจะทำก็ควรไตร่ตรองหน่อย ลองถามพระเจ้าว่าเราคิดดีหรือยัง อาจจะตบท้ายด้วยการสวดสั้นๆประมาณว่า "หากพระองค์เห็นชอบกับสิ่งที่ลูกจะกระทำ ขอทรงโปรดอวยพรให้สิ่งนั้นจำเริญขึ้น แต่หากพระองค์จะหักสิ่งนั้นลงโดยเจตนาแล้ว ก็ขอทรงหักโทสะและความเศร้าของลูกที่จะบังเกิดขึ้นไปด้วยเถิด" (<<<แต่งสด เบลอนิดๆ อย่าคิดมาก= =")


เรื่องสุขเรื่องทุกข์นี่เป็นกันทุกคนครับ แต่ถ้าเป็นไปได้อยากให้เล่าให้ฟังตรงๆเลยว่าเรื่องทุกข์นั้นคือเรื่องอะไร เพราะกรณีแยกย่อยเยอะมากๆ ถ้าไม่ยกตัวอย่างให้เห็นภาพเกรงว่าจะตอบได้ไม่ตรงประเด็น



เอ่อ....พิมพ์ยาวอีกแล้วเรา ขอพระเจ้าอวยพรครับ
ปล. แนะนำเพลง(หรือนิทาน)เรื่อง "รอยเท้าบนผืนทราย" คืดว่าน่าจะให้ข้อคิดดีๆครับ

[Valkyrie Zero Number]

อืม ขอบคุณสำหรับคำตอบค่ะ

แต่จริง ๆ เรายังตกไปอีกประโยคนึงน่ะนะ เผอิญช่วงนี้จิตตกอีกแล้ว

จริง ๆ ต้องเพิ่มไปอีกนิดว่า "แล้วเราจะทำอะไรตามใจตัวเอง หรือด้วยตัวเองได้หรือไม่" ในสายพระเนตรของพระเจ้้า

.....ไม่รู้สิ เราเริ่มสับสนระหว่าง "เสรีภาพ" กับ "กฎเกณฑ์และถูกต้อง" มากขึ้นทุกที

ช่วงนี้บางทีดึก ๆ นอนไม่หลับ เพราะมัวแต่เพ้อคร่ำครวญถามพระองค์เรื่องนี้ แต่ไม่ว่ากี่ครั้ง ๆ ก็เงียบตลอด หรือบางทีก็ฝันไปแต่จับใจความไม่ได้(+หลายครั้งฝันอะไรที่ไม่ได้เกี่ยวกับที่สงสัยเลยสักกะนิด) หรือบางทีก็แยกไม่ออกระหว่าง "คิดไปเอง" กับ "พระองค์ตรัสสุ่สมองโดยตรง" (แต่เราว่าน่าจะเป็นเราคิดไปเองมากกว่า เพราะมันดูเข้าข้างตัวเองมากไป)

........เฮ้อ.... เหมือนกับพระองค์ไม่อยากเจอหน้าเรายังไงยังงั้นแหละ

[littleseal]

ลองอ่านกระทู้นี้ดูค่ะ

http://www.newmana.com/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=3234

อาจจะได้คำตอบเรื่องการประจักษ์หรือเห็นนิมิตเพิ่ม
ขอให้พระเป็นเจ้าสถิตกับคุณค่ะ

[synner]

ไหมถ้าจะทำเพื่อตัวเรา สำหรับเราว่าไม่ผิดนะ แต่ต้องมีข้อแม้ว่า ไม่ไปอยู่บนความทุกข์ของผู้อื่น คุณพ่อสอนว่า พระเจ้าท่านสร้างเรามาตามฉายาของพระองค์ ถ้าการกระทำของเราเป็นการทำเพื่อตัวเอง แต่ออกมาจากสำนึกทีดี ไม่ผิดทั้งทางโลกและทางธรรม สิ่งนั้นพระองค์ต้องเห็นสมควรแน่

พระอาจารย์ทรงสอนให้เราทุกคน แบกกางเขนของเราแต่ละคนติดตามพระองค์มา ตราบใดที่เรายังเป็นมนุษย์ ไม่มีใครหรอกที่ไม่ต้องแบกกางเขน

สู้ๆนะ

[กรอกสมบูรณ์]

ยอห์น 16:23-24

"ในวันนั้นท่านจะไม่ถามอะไรเราอีก เราบอกความจริงแก่ท่านทั้งหลายว่า ถ้าท่านจะขอสิ่งใดจากพระบิดาในนามของเรา พระองค์จะทรงประทานสิ่งนั้นให้แก่ท่าน แม้จนบัดนี้ท่านยังไม่ได้ขอสิ่งใดในนามของเรา จงขอเถิดแล้วจะได้ เพื่อความชื่นชมยินดีของท่านจะมีเต็มเปี่ยม"

ขอเลย...น้อง

[Holy]

การขอเพื่อตัวเองไม่ผิด แต่ถ้าการขอนั้นไม่ได้ส่งผลดีกับเราเองจริงๆแต่กลับเป็นเพียงการสนองความต้องการหรือความอยากทางโลกของเรา และถ้าท่าทีวอนขอของเราไม่สุภาพถ่อมตน อาจไม่ได้รับ

ยก 4:1
การต่อสู้และการทะเลาะวิวาทในหมู่ท่านนั้นมาจากที่ใด มิใช่มาจากกิเลสตัณหาซึ่งต่อสู้อยู่ภายในร่างกายของท่านหรือ ท่านอยากได้ แต่ไม่ได้ จึงฆ่ากัน ท่านอยากได้ แต่ไม่สมหวัง จึงทะเลาะวิวาทและต่อสู้กัน ท่านไม่มีเพราะไม่ได้วอนขอ ท่านวอนขอ แต่ไม่ได้รับ เพราะท่านวอนขอไม่ถูกต้อง คือวอนขอเพื่อนำไปสนองกิเลสตัณหาของท่าน ท่านที่ไม่ซื่อสัตย์เหมือนหญิงคบชู้ ท่านไม่รู้หรือว่า การเป็นมิตรกับโลกคือการเป็นศัตรูกับพระเจ้า ฉะนั้นผู้ใดต้องการเป็นมิตรกับโลก ก็ตั้งตนเป็นศัตรูกับพระเจ้า ท่านคิดว่าพระคัมภีร์กล่าวไร้สาระหรือว่า “พระเจ้าทรงรักจิตอย่างหวงแหน จิตที่พระองค์ประทานให้สถิตในเรา” พระองค์ยังประทานพระหรรษทานที่ยิ่งใหญ่ยิ่งกว่านั้นอีก ฉะนั้นพระคัมภีร์จึงกล่าวอีกว่า “พระเจ้าทรงต่อต้านคนเย่อหยิ่ง แต่ประทานพระหรรษทานแก่ผู้ถ่อมตน”

[Valkyrie Zero Number]

การขอเพื่อตัวเองไม่ผิด แต่ถ้าการขอนั้นไม่ได้ส่งผลดีกับเราเองจริงๆแต่กลับเป็นเพียงการสนองความต้องการหรือความอยากทางโลกของเรา และถ้าท่าทีวอนขอของเราไม่สุภาพถ่อมตน อาจไม่ได้รับ

ยก 4:1
การต่อสู้และการทะเลาะวิวาทในหมู่ท่านนั้นมาจากที่ใด มิใช่มาจากกิเลสตัณหาซึ่งต่อสู้อยู่ภายในร่างกายของท่านหรือ ท่านอยากได้ แต่ไม่ได้ จึงฆ่ากัน ท่านอยากได้ แต่ไม่สมหวัง จึงทะเลาะวิวาทและต่อสู้กัน ท่านไม่มีเพราะไม่ได้วอนขอ ท่านวอนขอ แต่ไม่ได้รับ เพราะท่านวอนขอไม่ถูกต้อง คือวอนขอเพื่อนำไปสนองกิเลสตัณหาของท่าน ท่านที่ไม่ซื่อสัตย์เหมือนหญิงคบชู้ ท่านไม่รู้หรือว่า การเป็นมิตรกับโลกคือการเป็นศัตรูกับพระเจ้า ฉะนั้นผู้ใดต้องการเป็นมิตรกับโลก ก็ตั้งตนเป็นศัตรูกับพระเจ้า ท่านคิดว่าพระคัมภีร์กล่าวไร้สาระหรือว่า “พระเจ้าทรงรักจิตอย่างหวงแหน จิตที่พระองค์ประทานให้สถิตในเรา” พระองค์ยังประทานพระหรรษทานที่ยิ่งใหญ่ยิ่งกว่านั้นอีก ฉะนั้นพระคัมภีร์จึงกล่าวอีกว่า “พระเจ้าทรงต่อต้านคนเย่อหยิ่ง แต่ประทานพระหรรษทานแก่ผู้ถ่อมตน”

เี่ราอาจจะเย่อหยิ่ง แต่นั่นเพราะมีคนที่เย่อหยิ่งใส่เรามากกว่า แล้วจะให้ทำไง

ตราบที่มันยังอยู่ เราก็คงแทบไม่มีโอกาสจะกลับเข้าสู่ light side ได้ง่าย ๆ ซะด้วยสิ

[Cho]

หวัดดีครับ น้อง Valkyrie Zero Number

ขอเป็นกำลังใจให้น้องอีกครั้งนะครับ

ตามที่พี่น้องท่านอื่นๆ ได้ตอบไปแล้ว ว่าเราขอเพื่อตัวเราเองได้ครับ แต่ทั้งนี้ก็ต้องเป็นไปตามน้ำพระทัยของพระบิดา เพราะพระองค์ทรงทราบดีว่า อะไรดีที่สุดสำหรับเรา

แม้ว่าตอนนี้เราอาจจะยังไม่เข้าใจว่า ทำไมพระองค์ปล่อยให้ฉันเจอชีวิตแบบนี้ ?
ทำไมพระองค์จึงปล่อยให้มีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นกับฉัน?
ทำไมคนรอบข้างฉันถึงไม่เข้าใจฉัน ? ฯลฯ

แต่ในมุมมองของพระองค์ พระองค์อาจจะทรงมีพระประสงค์ให้เราได้เรียนรู้อะไรบางอย่าง ซึ่งจะทำให้เราได้เจริญเติบโตทางจิตวิญญาณ พัฒนาระดับความรักของเราให้มากขึ้น ซึ่งเป็นผลดีต่อชีวิตนิรันดรของเราเอง

เช่น

พระองค์อาจทรงต้องการให้เรา

- รู้จักให้อภัยแก่ผู้ที่ทำร้ายเรา และภาวนาเพื่อพวกเขา

- ตอบโต้พวกเขากลับไปด้วยความรัก ความอ่อนน้อม ถ่อมตน

- ให้เราตระหนักรู้อยู่เสมอว่า โลกนี้ไม่ใช่สวรรค์ เราจึงยังเจอความทุกข์อยู่ และเราจะไม่รู้ว่าความสุขคืออะไร ถ้าเราไม่เคยทุกข์มาก่อน ดังนั้นเราจึงควรถวายความทุกข์นั้น ร่วมกับพระเยซูเจ้าบนไม้กางเขน เพื่อที่จะได้ชื่อว่าเป็นเพื่อนร่วมทุกข์ (ในโลก) และร่วมสุข (ในสวรรค์) กับพระองค์อย่างแท้จริง

ซึ่งทั้งหมดนี้ คือสิ่งที่พระเยซูเจ้า ได้ทรงแสดงเป็นแบบอย่างให้เราด้วยชีวิตของพระองค์เองมาแล้ว
เราต้องแบกกางเขนของเรา และติดตามพระองค์ไป

ผมเองก็ไม่เคยได้ยินพระองค์พูดกับผมเลยสักครั้งครับ และก็จิตตกเหมือนน้องมาหลายครั้ง

แต่เมื่อมองดูชีวิตของพระเยซูเจ้า ความทุกข์ของผมกะจิ๊ดริ๊ดมากเลยครับ

สุดท้าย ขอให้น้อง Valkyrie Zero Number สู้ๆ (ไม่ได้หมายความว่า ไปตบตีใครนะครับ )

แต่ให้สู้กับความทุกข์ยากลำบาก (ไม้กางเขน) ของเรา แบบพระเยซูเจ้า

รักและให้อภัยด้วยความจริงใจ สิ่งนี้สามารถเปลี่ยนคนรอบข้างเราได้ครับ

ให้ความรักแก่เขา แล้วเขาจะให้ความรักแก่เรา

ขอพระเป็นเจ้าอวยพระพรครับ และผมจะช่วยสวดภาวนาให้น้อง Valkyrie Zero Number นะครับ

อย่าท้อแท้ครับ เรามีเพื่อนร่วมแบกกางเขนมากมาย ในคอกแกะแห่งนี้ สู้ๆ