โต้เหตุพระเยซูสิ้นพระชนม์-ลิ่มเลือดอุดตัน ไม่ใช่เลือดไหลไม่หยุด

[Nina]

โต้เหตุพระเยซูสิ้นพระชนม์-ลิ่มเลือดอุดตัน ไม่ใช่เลือดไหลไม่หยุด
รอยเตอร์

[พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ]

แต่สุดท้ายก็ทรงสิ้นพระชนม์บนไม้กางเขน และไถ่กู้วิญญาณชาวเราให้รอด ;)

[kyrie]

คิดว่าการสิ้นพระชมม์ของพระองค์น่าจะเป็นการเสียเลือดมาก มากว่าเพราะก่อนที่จะถูกตรึงกางเขน พระองค์ได้รับการเฆียนตีแซ้ที่มีต้มเหล็กที่เป็นหนาม ซึ่งเป็นเครื่องที่ใชตีที่ชาวโรมันใช้ในสมัยนั้น
เพื่อนเป็นหมอของเราเองก็วิจารณ์แบบนี้เหมือนกัน แต่ถึงอย่างไรพระองค์ก็รับทรมานเพื่อพวกเรา ;D ;D

[Batholomew]

การสิ้นพระชนม์ของพระองค์ก็เพื่อมนุษย์ทุกคนครับ

[Jeab Agape]

หนูเคยได้ยินข่าวทางทีวีฮับ

พระองค์ จะเลือดไหล ไม่หยุด หรือ ลิ่มเลือด อุด หนูไม่สนใจหรอก

เพราะว่าการตายของพระเยซูเจ้าครั้งนั้น เพื่อช่วยคนบาป อย่างพวกเรา

"เพราะว่าค่าจ้างความบาป คือความตาย" ดังนั้นการตายของพระเยซู มีผลต่อชีวิต
ฝ่ายจิตวิญญาณ แก่เราผู้ที่เชื่อ และพระราชกิจการช่วยกู้สำเร็จ ฮับ ;D

[New lamb]

หนูเคยได้ยินข่าวทางทีวีฮับ

พระองค์ จะเลือดไหล ไม่หยุด หรือ ลิ่มเลือด อุด หนูไม่สนใจหรอก

เพราะว่าการตายของพระเยซูเจ้าครั้งนั้น เพื่อช่วยคนบาป อย่างพวกเรา

"เพราะว่าค่าจ้างความบาป คือความตาย" ดังนั้นการตายของพระเยซู มีผลต่อชีวิต
ฝ่ายจิตวิญญาณ แก่เราผู้ที่เชื่อ และพระราชกิจการช่วยกู้สำเร็จ ฮับ ;D

เห็นด้วยอย่างแรง ท่านตายด้วยสาเหตุไหนไม่สำคัญแต่ที่แน่ๆท่านตายเพื่อไถ่บาปให้เรา

[Divine Mercy]

เดชะพระมหาทรมานอันเศร้าสลดยิ่งของพระเยซูเจ้า ขอทรงโปรดเมตตาข้าพเจ้าทั้งหลายและชาวโลกทั้งมวลเทอญ

ขอให้การสิ้นพระชนม์ของพระองค์ โปรดบันดาลให้ลูกมีชีวิตนิรันดร์

[Ot@]

หนูเคยได้ยินข่าวทางทีวีฮับ

พระองค์ จะเลือดไหล ไม่หยุด หรือ ลิ่มเลือด อุด หนูไม่สนใจหรอก

เพราะว่าการตายของพระเยซูเจ้าครั้งนั้น เพื่อช่วยคนบาป อย่างพวกเรา

"เพราะว่าค่าจ้างความบาป คือความตาย" ดังนั้นการตายของพระเยซู มีผลต่อชีวิต
ฝ่ายจิตวิญญาณ แก่เราผู้ที่เชื่อ และพระราชกิจการช่วยกู้สำเร็จ ฮับ ;D

เห็นด้วยอีกคน ;)

[Immanuel (MichaelPaul)]

หนูเคยได้ยินข่าวทางทีวีฮับ

พระองค์ จะเลือดไหล ไม่หยุด หรือ ลิ่มเลือด อุด หนูไม่สนใจหรอก

เพราะว่าการตายของพระเยซูเจ้าครั้งนั้น เพื่อช่วยคนบาป อย่างพวกเรา

"เพราะว่าค่าจ้างความบาป คือความตาย" ดังนั้นการตายของพระเยซู มีผลต่อชีวิต
ฝ่ายจิตวิญญาณ แก่เราผู้ที่เชื่อ และพระราชกิจการช่วยกู้สำเร็จ ฮับ ;D

เห็นด้วยอีกคนครับ
การสิ้นพระชนม์ โดยเสียเลือด หรือลิ่มเลือดอุดตัน ก็ไม่สำคัญ เพระอย่างไรพระองค์ก็สิ้นพระชนม์เพื่อพวกเรา

[Andreas]

ผมตระหนักเพียงว่า พระเยซูทรงตายเพื่อผม แต่ก่อนนี้ชีวิตผมไม่มีความหมาย ชีวิตมีแต่ความพ่ายแพ้ จนผมได้มาพบกับพระองค์และได้เชื่อวางใจในพระองค์ ต่อนี้ไปผมจะไม่หวั่นกลัวสิ่งใด

ขนาดทางพุทธยังมีการวิจัยเลยว่าพระพุทธเจ้าตายด้วยเหตุใด ในเมืองไทยเห็นมีพระเมตตานันโทมาพูดเรื่องนี้ไม่กี่ปีที่ผ่านมา เพราะท่านเคยเป็นแพทย์มาก่อน

[P]

ขออนุญาตนิดนึงนะครับ เพื่อความเข้าใจที่ถูกต้อง

การถูกตรึงกางเขน ส่วนใหญ่ผู้ถูกตรึงจะไม่เสียชีวิตเพราะเสียเลือดหรอกนะครับ

ลองเอามือโหนอะไรไว้สักอย่างแล้วห้อยตัวไว้ ปล่อยน้ำหนักตัวลงมาทั้งหมด จะพบว่า หายใจลำบากสุดๆ

การถูกตรึงกางเขนก็เช่นกัน เป็นการ"ห้อย" ตัวของคนไว้จากกางเขน ทำให้หายใจลำบากและติดขัดมาก วิธีเดียวที่จะมีแรงพอให้หายใจได้โดยสะดวกก็คือ ต้องเหยียดตัวขึ้น ให้ไหล่เสมอกับแขน ดังนั้นคนที่ถูกตรึงกางเขนจะต้องพยายามเหยียดตัวขึ้นเรื่อยๆ เพื่อให้หายใจออก

แต่ถ้าเมื่อไหร่ที่หมดแรง ก็จะห้อยอยู่อย่างนั้น และในที่สุด ก็จะหายใจไม่ออกตายไปเอง เป็นการตายที่ทรมานมากทีเดียว

วิธีที่จะทำให้คนที่ถูกตรึงตายเร็วที่สุด ก็คือหักขาของคนนั้นเสีย ไม่ให้สามารถยืดตัวขึ้นไปหายใจได้ ลองอ่านดูในไบเบิ้ลสิครับ มีการทำนายไว้แล้วว่า พระองค์จะตายโดยสมบูรณ์ และโดยที่ไม่มีกระดูกหักเลยสักชิ้นเดียว คือ จะสิ้นพระชนม์ก่อนที่ทหารจะมาหักกระดูกของพระองค์ได้

(จำไม่ได้แล้วว่าอยู่ตรงไหน ผมไม่ได้อ่านพระคัมภีร์มานานแล้ว หลายเดือนมานี้ยุ่งไปนิด)

และถ้าศึกษาดูจะพบว่า ตอนที่พระองค์สิ้นพระชนม์ ทหารกำลังจะมาหักกระดูกขาของพระองค์พอดี (ไล่ฟาดขาอีกสองคนแล้ว กำลังจะมาที่พระองค์) แต่พระองค์สิ้นพระชนม์ไปเสียก่อน จึงสิ้นโดยไม่มีกระดูกหักเลย อย่างที่ทำนายไว้ในไบเบิ้ลจริงๆ

[อันตน]

แต่สุดท้ายก็ทรงสิ้นพระชนม์บนไม้กางเขน และไถ่กู้วิญญาณชาวเราให้รอด ;)

ใช่ เห็นด้วยครับยังไงพระองค์ก็สิ้นพระชนม์เพื่อเราอยู่ดี ปล่อยให้พวกช่างคิดเขาคิดไปเถอะ ผมยังยั่งยืนว่าพระองค์สิ้นพระชมน์เพื่อเราอยู่เช่นเดิม

[Wasu]

พระเยซูสิ้นพระชนม์เพื่อไถ่บาปชาวเราทุกคนครับ :)
นั่นคือความถูกต้องที่สุดแล้วครับ

[พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ]

ถึงแม้ว่าจะมี พตท. ศจ.นพ. ดร.โนบิตะ คาราโอเกะ ออกมาบอกว่า "ความจริงแล้วพระเยซูเจ้าตายเพราะสำลักน้ำที่ทหารชุบน้ำส้มไปให้พระองค์ที่กางเขน" พวกเราก็ไม่สนใจหรอกครับ เพราะอย่างที่บอกพระองค์ตายเพราะความรักที่มีให้มนุษย์ซึ่งเราน่าจะสนใจที่ตรงนี้มากกว่า :D

[P]

แหะๆ ใช่ครับ อันนั้นก็ใช่ สิ่งสำคัญคือ พระองค์ทำเพื่อเรา

แต่ที่ผมพยายามจะบอก ก็เพราะอันนี้ก็สำคัญมาก เพราะเป็นหนึ่งในคำพยากรณ์เกี่ยวกับพระองค์ ว่าจะเป็นเครื่องสังเวยโดยที่กระดูกไม่หักเลยสักชิ้น ดังนั้นการทำความเข้าใจตรงนี้จึงเป็นเรื่องสำคัญมาก เพราะทหารพยายามหักกระดูกพระองค์ แต่พระองค์จากไปเสียก่อน ทำให้ทหารไม่ได้ทำ

ถ้าทหารมาหักกระดูกขาของพระองค์ก่อนสิ้น ก็เท่ากับว่าพระองค์ไม่ใช่เป็นพระคริสต์ เพราะขัดแย้งกับคำพยากรณ์ในพระคัมภีร์ ตรงนี้สำคัญมากถึงเพียงนี้นะครับ

เหมือนกับที่พระองค์ตะโกนว่า ทำไมจึงทอดทิ้งข้าพระองค์ หรืออะไรทำนองนี้ ก็ไม่ใช่เพราะเซ็งหรือเหนื่อย หรือเบื่อ หรือ ฯลฯ หากแต่เป็นคำพยากรณ์ใน Psalm of David ว่าพระองค์จะพูดเช่นนี้ การที่พระองค์ตะโกนออกไป จึงเป็นการ fulfill คำพยากรณ์อีกหนึ่งอัน

นั่นคือเหตุผลว่า ทำไมจึงต้องเข้าใจให้ถูกต้อง การไม่สนใจตรงนี้ คุณก็เท่ากับว่า ทิ้งคำพยากรณ์เกี่ยวกับพระองค์ไปเลยอันหนึ่ง

:)

[พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ]

ขอบคุณพี่ P มากเลยครับที่ให้มุมมองที่สำคัญที่สุด :)

[P]

แหงะ ไม่ได้สำคัญที่สุดซักกะหน่อย แค่บอกว่า อย่ามองข้ามไปแค่นั้นเองครับ เพราะตรงนี้ไม่ใช่แค่เรื่องห้อยกางเขน แต่เป็นสิ่งหนึ่งที่ได้รับการพยากรณ์ไว้แล้ว และเป็นอีกสิ่งหนึ่งที่เรานำมายืนยันว่า เนีย เป็นไปตามคำพยากรณ์เลย อะไรทำนองนี้เท่านั้นเองครับ แต่สิงสำคัญทีสุดก็คือ อย่างที่ทุกคนพูดกัน นั่นคือ พระองค์ไถ่บาปเพื่อเรา อันนี้ตะหาก

*swt

[mind]

อืม ที่คุณ พี กล่าวมาก็น่าสนใจ นะครับ เพราะการอ่าน พระคัมภีร์ ผมว่า เราต้องพยายามอ่าน ถึงในสิ่งที่ไม่ได้เขียนเอาไว้เป็นตัวหนังสือ ในนั้นด้วย
เอ แล้วที่ว่า พระโลหิต ไหลออกมา แยกกับ น้ำ นั้น เกี่ยวกับ การ เติมเต็ม ให้คำทำนายให้ครบบริบูรณ์ รึเปล่าเอ่ย ::)

[P]

เพิ่งกลับมาบ้าน เลยมีโอกาสได้ค้นพระคัมภีร์มาให้อ่านครับ ว่าที่ผมพูดถึงอยู่ตรงไหน

เรื่องกระดูกของพระคริสต์จะไม่หักเลยสักชิ้น เป็นคำทำนายที่อยู่ใน Psalm of David ครับ

He keepeth all his bones: not one of them is broken.
- Psalm 34:20

ซึ่งในพระคัมภีร์ใหม่ได้นำมาเน้นให้ฟังว่า นี่เป็นการ fulfill คำทำนายเกี่ยวกับพระคริสต์ โดยเริ่มจากการอธิบายว่า ทหารไม่ได้หักกระดูกของพระเยซู เพราะพระองค์ได้สิ้นไปก่อนหน้านั้นแล้ว ทำให้เป็นไปดังคำทำนายว่า กระดูกของพระองค์จะไม่หักเลยสักชิ้นเดียว

เหตุการณ์

Then came the soldiers, and brake the legs of the first, and of the other which was crucified with him.
But when they came to Jesus, and saw that he was dead already, they brake not his legs.
- St. John 19:32-33

และคำพยากรณ์
For these things were done, that the scripture should be fulfilled, A bone of him shall not be broken.
- St. John 19:36

จึงเป็นสิ่งสำคัญที่ต้องเข้าใจว่า การตายบนกางเขน ไม่ได้เกิดจากการเสียเลือด (ไม่งั้นคงไม่เข้าใจว่า แล้วทหารจะมาเคาะขาให้หักไปทำไม)

หวังว่าตรงนี้คงเป็นประโยชน์บ้างนะครับ

[P]

อ้อ แล้วก้อ ไหนๆพูดเรื่องว่า การถูกตรึงกางเขน คนที่โดนตรึงจะตายอย่างไรแล้ว ขอพูดอีกนิดนึงนะครับ เพื่อความเข้าใจที่ถูกต้องเกี่ยวกับเรื่องว่า พระเยซูสิ้นอย่างไร

สิ่งที่ผมพูดข้างต้น เป็นการอธิบายว่า คนที่โดนตรึงกางเขน โดยปกติแล้วจะตายเพราะขาดอากาศหายใจ และวิธีที่จะทำให้ตายเร็วที่สุด ก็คือ ทุบขาเขาให้หัก ทำให้เขาไม่สามารถยืดตัวขึ้นหายใจได้ ก็จะตายเร็วขึ้น และนั่นเป็นการอธิบายว่า ทำไมทหารจึงพยายามหักขาคนที่โดนตรึงกางเขนร่วมกับพระเยซู แต่ไม่ได้หักขาพระเยซู (พระองค์สิ้นไปแล้ว ไม่จำเป็นต้องหักขาอีก)

แต่เพื่อไม่ให้เข้าใจผิด ขออธิบายว่า พระเยซู ไม่ได้สิ้นเพราะขาดอากาศหายใจนะครับ

พระคัมภีร์ไม่ได้อธิบายว่า พระองค์สิ้นเพราะขาดอากาสหายใจ เหมือนกับคนอื่น ไม่ได้อธิบายว่า สิ้นเพราะขาดเลือด (แต่ผมบอกได้เลยว่า ไม่ใช่แน่ๆ เพราะนั่นไม่ใช่จุดประสงค์ของกางเขน)

สิ่งที่เรารู้แน่ๆคือ พระองค์สิ้นโดยการทำตัวเองให้สิ้น

นั่นคือ ไม่มีอะไรในโลกนี้ที่จะ"ฆ่า"พระเยซูได้ พระองค์ไม่ได้สิ้นใจบนกางเขนเพราะทนพิษบาดแผลไม่ไหว หรือเพราะหายใจไม่ออก หรือเพราะอะไร แต่พระองค์สิ้นเพราะพระองค์บอกว่า ได้เวลาสิ้นแล้ว แล้วก็ไป เป็นการบังคับให้ตัวเองตายได้ (พระองค์เท่านั้นที่จะบังคับให้พระองค์ตายได้ ไม่มีใครสามารถทำให้พระองค์ตายได้)

อันนี้ต้องขอเน้นไว้ เพื่อให้ทุกท่านเข้าใจนะครับ :)