***กินเจ ของคาทอลิก***

[Jeab Agape]

น้องเจี๊ยบมีความรู้ความเข้าใจเรื่องการถืออดอาหารแนวของคริสตังน้อยมาก

ขอเล่า เราคริสเตียน พอใครบอกว่า ถืออดอาหาร  หมายถึง จะอดอาหารอธิษฐาน ซึ่งจะมีการอธิษฐานในโอกาสต่างๆมากมาย
ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา เราจะอดอาหาร อธิษฐานอวยพรประเทศไทย 40 วัน ในช่วง ไตรมาสที่ 4 ของปี ช่วงนั้นจะมีการอดอาหาร
ต่างๆ เช่นอด หนึ่งมื้อ ต่อวัน อดสองมื้อ อดทุกมื้อ จำนวนกี่วัน เช่นน้องเจี๊ยบจะอด 1 มื้อ ต่อวัน ตลอด 40 วัน ( แต่ไม่ผอมเลย )

การอดอาหารอธิษฐานของคริสเตียน เมื่อใช้คำว่า "อด" คือมื้อนั้นๆ วันนั้นๆ ไม่กินอาหารเลย (ยกเว้นดื่มน้ำเปล่า ) ในช่วงเวลาของมื้อการอดอาหาร
จะเป็นเวลาพิเศษในการใช้เวลา อธิษฐานภาวนา

แต่หลังจากได้รู้จักกับพี่น้องคาทอลิก ซึ่งพอช่วงของมหาพรต (Lent ) ก็มักจะได้ยิน คำว่ากินเจ
เพราะแต่ก่อน เจี๊ยบเข้าใจว่ากินเจ นี่เป็นของกลุ่มคนพุทธ ที่ใช้กัน ที่เขาจะไม่กินเนื้อสัตว์ จะกินแต่ผัก และพวกถั่ว เต้าหู้ และผักเหม็นๆบางชนิดนั้นไม่ทาน

โดยส่วนตัว ก็พอเข้าใจ เมื่อพี่ น้องคริสตังใช้ว่ากินเจ หมายถึงอะไร  แต่ไม่เข้าใจว่าทำไม หรือ ที่ไปที่มาของคำว่ากินเจ มาอย่างไร
และพระศาสนจักรไทย หรือทั่วโลกใช้คำนี้เหมือนกันไหม ฮะ

ขอพระเจ้าทรงอวยพร ทั้งผู้ตอบ และผู้อ่านทุกๆท่าน

เช้าวันอาทิตย์ ที่ 4 กุมภาพันธ์ 2007 กำลังจะไปโบสถ์ขอรับ

[Jeab Agape]

เรามักจะอ่านจากหนังสือ อิสยาห์ 58

3'ทำไมข้าพระองค์ทั้งหลายได้อดอาหาร  และพระองค์มิได้ทอดพระเนตร 
ทำไมข้าพระองค์ทั้งหลายได้ถ่อมตัวลง  และพระองค์มิได้ทรงสนพระทัย' 
  ดูเถิด  ในวันที่เจ้าอดอาหาร  เจ้าทำตามใจของเจ้า 
และบีบบังคับคนงานของเจ้าทั้งหมด 
4ดูเถิด  เจ้าอดอาหารเพียงเพื่อวิวาทและต่อสู้ 
และเพื่อต่อยด้วยหมัดอธรรม 
  การอดอาหารอย่างของเจ้าในวันนี้ 
จะไม่กระทำให้เสียงของเจ้าได้ยิน
ไปถึงที่สูง 
5อย่างนี้หรือเป็นการอดอาหารที่เราเลือก 
คือวันที่คนข่มตัว 
  การก้มศีรษะของเขาลงเหมือนอ้อเล็ก 
และปูผ้ากระสอบและขี้เถ้ารองใต้เขา 
อย่างนี้หรือ 
  เจ้าจะเรียกการอย่างนี้ว่าการอดอาหาร 
และเป็นวันที่พระเจ้าโปรดปรานอย่างนั้นหรือ 
6

[amour]

กินเจ กินปลาได้ใช่มั้ยอ่า.... พระเยซูยังทำปลาให้กินเลย แห่ะ แห่ะ.... สำหรับผม งดเนื้อสัตย์สี่เท้า กะงดทำตัวฟุ่มเฟือย อิ่มแล้วก็จะไม่อัดต่อ.....   

เคยได้ยินคุณพ่อเทศน์ว่า ให้ลด ละ แล้วระลึกถึงพระ  แบบว่า (((พ่อพูดติดตลกอ่ะนะ))) กินเบียร์ 2 ขวด ก็ลดเหลือขวดเดียว เมาน้อยกว่า เวลาที่เหลือก็เอามาสนทนากับพระ.....

(((ว่าแต่ผลคะแนนเอ็นปีนี้ตรงกับสัปดาห์ศักดิ์สิทธิ์ เหอๆๆ จะเมาได้ไงว๊า.... คริคริ)))

[Buddy]

มีสองอย่างนะจ้ะ  คือ  อดอาหาร  กับ อดเนื้อ  คิดว่าที่เค้าพูดว่า  กินเจคงหมายถึง  อดเนิ้อน่ะค่ะ 

คำว่า  เนื้อ  มีความหมายมากกว่าเนื้อสัตว์  มันจะรวมถึงสิ่งที่ทำให้เราพึงพอใจ  อย่างขนมหวาน  ก็อาจถือว่า  เป็นเนื้อได้จ้ะ  อันนี้ที่พี่เข้าใจนะ 

[~@Little lamb@~]

เรื่องกินเจเนี่ย  จริงๆ แล้วไม่มีคำนี้ในคาทอลิกหรอกค่ะ
เจี๊ยบอาจจะงงเมื่อพี่โอลี่ และ พี่ พูดว่ากินเจ
จริง ๆ แล้วคือการอดเนื้อสัตว์ทุกชนิด  ซึ่งพวกพี่ถือกันเองเป็นพลีกรรมกับพระ  ประมาณนั้น
แต่เรียกให้เข้าใจง่าย ๆ ว่ามันเหมือนกินเจ คือไม่มีเนื้อสัตว์เท่านั้นเอง
ประมาณว่าขีเเกยจอธิบายยาว  พูดว่าเจก็เข้าใจแล้วว่ากิน ไม่กินอะไร

จริงๆ แล้ว  นักบวชบางคณะ  หรือ พวกฤาษี ในคาทอลิก
ก็มีหลายคณะที่ถือศีลกันแบบนี้ 

[:+:Regina Pacis:+:]

เวลาเราอดเนื้อ

แล้ว สำหรับ ปลา นี่ยังไงคะ ?
จัดอยู่ในพวก พี่ เรา ทานได้ หรือว่า

ไม่ทานดีกว่า เพราะควรห้ามใจไว้อ่ะคะ?
เหมือนๆว่า เราจะเอาปลามาทดแทนเนื้อสัตว์ รึเปล่า เพราะเราอยากทานเนื้อ
แต่ปลาก้อเป็นเนื้อเหมือนกัน ????

ทีนี้ยังไงดีคะ??

[~@Little lamb@~]

มันคือ เนื้อสัตว์บกจ๊ะ
ไม่ใช่ทุกเนื้อ 

[Buddy]

พวกปลาถือว่า  มันไม่ใช่เนื้อ  เพราะมันเละๆ  เหลวๆ  กินไม่อร่อยเหมือนเรากินเนิ้ออย่างอื่นรึเปล่าคะ 

[Batholomew]

พวกปลาถือว่า  มันไม่ใช่เนื้อ  เพราะมันเละๆ  เหลวๆ  กินไม่อร่อยเหมือนเรากินเนิ้ออย่างอื่นรึเปล่าคะ   ::001::

เคยสงสัยเหมือนกันครับ เคยถามผู้รู้ครั้งนึง

เค้าบอกว่า ศาสนาคริสต์ต้นกำเนิดจากอิสราเอล ที่ซึ่งประเทศนั้น การประมงเป็นอาชีพหลักเลยก็ว่าได้
ดังนั้น อาหารที่เค้ากินกันก็คือเนื้อสัตว์ทะเลครับ สัตว์ทะเลจึงราคาถูกมาก เมื่อเทียบกับเนื้อสัตว์อื่น ๆ
เรียกได้ว่ากินสัตว์น้ำกันเป็นประจำ
หลังจากที่มีการพลีกรรม ถือศีลอดอาหาร ก็เป็นการที่เราต้องงดสิ่งฟุ่มเฟือย คือการซื้อเนื้อสัตว์มาทำอาหาร
ก็เลยทานเนื้อสัตว์น้ำกันอย่างเดียว

ได้ยินเค้าว่ากันมาแบบนั้นนะครับ

[:+:Regina Pacis:+:]

พวกปลาถือว่า  มันไม่ใช่เนื้อ  เพราะมันเละๆ  เหลวๆ  กินไม่อร่อยเหมือนเรากินเนิ้ออย่างอื่นรึเปล่าคะ   ::001::

เคยสงสัยเหมือนกันครับ เคยถามผู้รู้ครั้งนึง

เค้าบอกว่า ศาสนาคริสต์ต้นกำเนิดจากอิสราเอล ที่ซึ่งประเทศนั้น การประมงเป็นอาชีพหลักเลยก็ว่าได้
ดังนั้น อาหารที่เค้ากินกันก็คือเนื้อสัตว์ทะเลครับ สัตว์ทะเลจึงราคาถูกมาก เมื่อเทียบกับเนื้อสัตว์อื่น ๆ
เรียกได้ว่ากินสัตว์น้ำกันเป็นประจำ
หลังจากที่มีการพลีกรรม ถือศีลอดอาหาร ก็เป็นการที่เราต้องงดสิ่งฟุ่มเฟือย คือการซื้อเนื้อสัตว์มาทำอาหาร
ก็เลยทานเนื้อสัตว์น้ำกันอย่างเดียว

ได้ยินเค้าว่ากันมาแบบนั้นนะครับ

+++++++++++++++++++

ขั้นเทพ 

. . .



ขอบคุณพี่ๆค่ะ

[Phulasso]

เรื่องกินเจเนี่ย  จริงๆ แล้วไม่มีคำนี้ในคาทอลิกหรอกค่ะ
เจี๊ยบอาจจะงงเมื่อพี่โอลี่ และ พี่ พูดว่ากินเจ

ใช่จ้า เวลาไปเสกสุสาน
พี่ก็บอกว่าไปเช็งเม้ง เขาก็เข้าใจได้ง่ายๆ
ไม่ต้องอธิบายมาก

[~@Little lamb@~]

จุดประสงค์หลักจริงๆก็คือ งดซื้อของแพงแล้วเอาเงินไปทำบุญกัน
แต่ใน้นเรา..ท่าทางซีฟู๊ดจะแพงกว่า
ดังนั้น...เอาง่าย ๆ กินแต่ผักไม่เลย...ถูกสุด ดีต่อสุขภาพด้วย  เหอ เหอ

[Jeab Agape]

จุดประสงค์หลักจริงๆก็คือ งดซื้อของแพงแล้วเอาเงินไปทำบุญกัน
แต่ใน้นเรา..ท่าทางซีฟู๊ดจะแพงกว่า
ดังนั้น...เอาง่าย ๆ กินแต่ผักไม่เลย...ถูกสุด ดีต่อสุขภาพด้วย  เหอ เหอ

แต่ผักที่หนูชอบก็มักจะแพงกว่าเนื้อด้วยสิ :afro:

[Jeab Agape]

เรื่องกินเจเนี่ย  จริงๆ แล้วไม่มีคำนี้ในคาทอลิกหรอกค่ะ
เจี๊ยบอาจจะงงเมื่อพี่โอลี่ และ พี่ พูดว่ากินเจ

ใช่จ้า เวลาไปเสกสุสาน
พี่ก็บอกว่าไปเช็งเม้ง เขาก็เข้าใจได้ง่ายๆ
ไม่ต้องอธิบายมาก

นี่ก็ความเห็นส่วนตัว ห้ามเลียนแบบ อิอิ  เจี๊ยบมองในฐานะคนนอกพระศาสนจักร (และได้รับความรอดนอกพระศาสนจักรตามวาติกัน 2 ฮะ )

บางทีการเรียกบางอย่าง ที่มีเอกลักษณ์ของเราจะไม่ทำให้เข้าใจผิดกัน ฮะ เช่นเห็นชื่อภาษาอังกฤษของโบสถ์คาทอลิกว่า "Catholic Church"

อย่างบอกว่าไปมิสซา เห็นไหมว่าไม่ถามเลย สวดสายประคำ ชัดไปเลย มหาพรต ไม่มีใครถาม ( ของคริสเตียนใช้ว่าเทศกาลรักษาธรรม )

[amour]

แต่ผมว่า กินเท่าที่มีดีสุด แบบถ้าบางทีเรามีเนื้อหมูอยู่ที่บ้านใช่ป้ะ มาอ้างว่ากินเจระลึกถึงพระ ไปซื้อปลามา 150 ผมว่ามันก็อีรอปเดิม ฟุ่มเฟือย
ดังนั้น กินเท่าที่มีดีกว่า บางทีอาหารมังสวิรัตแพงกว่าอาหารปรกติอีก เหอๆ.... มีอะไรก็กินไปอย่างนั้นตามความเหมาะสม ใจต้องนึกว่าประหยัด สละเพื่อพระให้มากที่สุดดีก่าส์

พระเจ้าอวยพรคัฟ

[~@Little lamb@~]

อืม... งั้นต่อไปจะพยายามเรียกให้ถูกแล้วกัน 

[Zion]

แต่ผมว่า กินเท่าที่มีดีสุด แบบถ้าบางทีเรามีเนื้อหมูอยู่ที่บ้านใช่ป้ะ มาอ้างว่ากินเจระลึกถึงพระ ไปซื้อปลามา 150 ผมว่ามันก็อีรอปเดิม ฟุ่มเฟือย
ดังนั้น กินเท่าที่มีดีกว่า บางทีอาหารมังสวิรัตแพงกว่าอาหารปรกติอีก เหอๆ.... มีอะไรก็กินไปอย่างนั้นตามความเหมาะสม ใจต้องนึกว่าประหยัด สละเพื่อพระให้มากที่สุดดีก่าส์

พระเจ้าอวยพรคัฟ

เทศกาล มหาพรต คือ ให้เรา ถือ "อด" นะ


ถือเปลี่ยนมา กินปลา/กินผัก แล้วกินแบบอิ่มหนำสำราญ มันก็ไม่ใช่อดแล้ว




ถือว่า เรา กำลังกินเพื่อสุขภาพ (ชีวจิต) โดยที่ กิน พออิ่ม ไม่ใช่อิ่มแปล้






จะได้ข้อดีคือลดนน.ได้อีกด้วย

[mozart]

งง ครับ
ปกติคาทอลิก ที่เคร่งๆ เขาอดเนื้อทุกวันศุกร์อยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ

แล้วพอ ช่วง มหาพรต ต้องเปลื่ยนเป็นอดทุกวัน ตั้งแต่อาทิตย์-เสาร์ เลย หรือยังไงครับ

แล้วคาทอลิก ที่ไม่เคร่ง ที่ปกติไม่อดเนื้อทุกวันศุกร์ เวลาอยู่ในช่วงมหาพรต จะทำยังไงครับ 1 อดทุกวัน 2 อดเฉพาะวันศุกร์


แล้ว ไก่-เป็ด กับ ไขไก่-ไข่เป็ด-ไข่นก ทานได้ไหมครับ

[:+:Regina Pacis:+:]

แต่ผมว่า กินเท่าที่มีดีสุด แบบถ้าบางทีเรามีเนื้อหมูอยู่ที่บ้านใช่ป้ะ มาอ้างว่ากินเจระลึกถึงพระ ไปซื้อปลามา 150 ผมว่ามันก็อีรอปเดิม ฟุ่มเฟือย
ดังนั้น กินเท่าที่มีดีกว่า บางทีอาหารมังสวิรัตแพงกว่าอาหารปรกติอีก เหอๆ.... มีอะไรก็กินไปอย่างนั้นตามความเหมาะสม ใจต้องนึกว่าประหยัด สละเพื่อพระให้มากที่สุดดีก่าส์

พระเจ้าอวยพรคัฟ

เทศกาล มหาพรต คือ ให้เรา ถือ "อด" นะ


ถือเปลี่ยนมา กินปลา/กินผัก แล้วกินแบบอิ่มหนำสำราญ มันก็ไม่ใช่อดแล้ว




ถือว่า เรา กำลังกินเพื่อสุขภาพ (ชีวจิต) โดยที่ กิน พออิ่ม ไม่ใช่อิ่มแปล้






จะได้ข้อดีคือลดนน.ได้อีกด้วย

ถ้าเช่นั้น หลังจาก มหาพรตไป
พี่เก๋ก้อไปประกวดนางงามจักรวาลลได้แล้นสิเนอะค๊ะ   

[Batholomew]

งง ครับ
ปกติคาทอลิก ที่เคร่งๆ เขาอดเนื้อทุกวันศุกร์อยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ

แล้วพอ ช่วง มหาพรต ต้องเปลื่ยนเป็นอดทุกวัน ตั้งแต่อาทิตย์-เสาร์ เลย หรือยังไงครับ

แล้วคาทอลิก ที่ไม่เคร่ง ที่ปกติไม่อดเนื้อทุกวันศุกร์ เวลาอยู่ในช่วงมหาพรต จะทำยังไงครับ 1 อดทุกวัน 2 อดเฉพาะวันศุกร์


แล้ว ไก่-เป็ด กับ ไขไก่-ไข่เป็ด-ไข่นก ทานได้ไหมครับ

ครับ ปกติแล้วคาทอลิกก็จะอดเนื้อสัตว์ (บก) ทุกวันศุกร์แล้วก็ถือศีลกันครับ เช่น งดสิ่งของฟุ่มเฟือยครับ
ส่วนช่วงมหาพรต ไม่ได้มีข้อกำหนดว่าต้องเนื้อทุกวันครับ
จะมีก็แต่วันพุธรับเถ้า (ซึ่งตรงกับวันที่ 21 กุมภาพันธ์ ของปีนี้ 2007) และก็วันศุกร์ศักสิทธิ์ (ซึ่งปีนี้ตรงกับวันที่ 6 เมษายน) ซึ่งต้องถือศีลอดเนื้อและอดอาหารครับ (คืออดเนื้อสัตว์บกและการทานอิ่มเพียง 1 มื้อครับ)
ส่วนวันศุกร์ในช่วงมหาพรตก็เหมือนศุกร์ทั่ว ๆ ไปครับ
แต่เทศกาลมหาพรต ให้เราถือพลีกรรม เตรียมเข้าเทศกาลปัสกาครับ

ส่วนคาทอลิกที่ไม่ได้อดเนื้อในวันศุกร์ ในช่วงมหาพรต เค้าก็คงไม่ได้อดหรอกครับ
ส่วนเรื่องไข่ ทานได้ครับ

[mozart]

ยังงี้ คนที่ไม่ได้อดเนื้อเป็นประจำทุกวันศุกร์ ก็อาจจะหันมาอดเนื้อทุกวันศุกร์ ในช่วงมหาพรต หรือเปล่าครับ

[Zion]

ยังงี้ คนที่ไม่ได้อดเนื้อเป็นประจำทุกวันศุกร์ ก็อาจจะหันมาอดเนื้อทุกวันศุกร์ ในช่วงมหาพรต หรือเปล่าครับ

อันนี้ก็แล้วแต่ เจตจำนงของ คริสตชนแต่ละคนไปครับ


พระเจ้ามิได้ดูเพียง การกระทำภายนอก

แต่ยังดูถึงเจตนา

[Prod Pran]

ถ้าเช่นั้น หลังจาก มหาพรตไป
พี่เก๋ก้อไปประกวดนางงามจักรวาลลได้แล้นสิเนอะค๊ะ   ::011::   ::011::

ขอให้ผ่านรอบนางสงกรานต์ หรือธิดาทุเรียนก่อนค่ะ แล้วค่อยก้าวไปขั้นต่อไป

[Phulasso]

ยังงี้ คนที่ไม่ได้อดเนื้อเป็นประจำทุกวันศุกร์ ก็อาจจะหันมาอดเนื้อทุกวันศุกร์ ในช่วงมหาพรต หรือเปล่าครับ

อันนี้ก็แล้วแต่ เจตจำนงของ คริสตชนแต่ละคนไปครับ


พระเจ้ามิได้ดูเพียง การกระทำภายนอก

แต่ยังดูถึงเจตนา

การอดเนื้อคือการพลีกรรมใช้โทษบาป ที่ให้อดเนื้อในวันศุกร์ก็เพื่อให้ลำบากจะได้ระลึกถึงพระมหาทรมานของพระเยซู
แต่ในความเป็นจริง คนที่จะลำบากก็คือคนจน
สำหรับคนรวยแล้วในยุโรปตั้งแต่ยุคกลาง 1300

[amour]

คือผมหมายความว่า กินเท่าที่มี ไม่ฟุ่มเฟือยอ่ะครับ แบบถ้าเราบอกว่า เราถืออด กินเจใช่ป้ะ  ในตู้ไม่มีปลา มีแต่เนื้อ อย่างเนี้ยอ่ะครับ แล้วเราบอกว่า เราถืออดต้องกินปลา กินผัก  นั่งแท๊กซี่ไป 50 บาท ไปซื้อปลาตัวละ 120 กะผักอีก 60 รวมแล้ว ผมว่ามื้อนั้นมันก็ไม่ได้เรียกว่าประหยัดแล้วแหละครับ

ถ้าเกิดผมเจอสถานการณ์อย่างนั้น ผมจะกินข้าวกับน้ำปลา มีผักเล็กๆน้อยๆ อะไรในตู้เย็นก็เอามากิน กินเพื่อระลึกถึงพระ ไม่ได้กินเพื่อระลึกถึงตัวเอง

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า ไม่ให้ออกไปจ่ายตลาดนะครับ ก็ไปแล้วแต่เห็นว่าสมควร เช่นไปทำงานมาผ่านตลาด ก็แวะ อะไรอย่างนี้ ให้ประหยัดที่สุด เพื่ออย่าลืมว่า ช่วงเวลานี้การระลึกถึงพระสำคัญที่สุด ไม่ใช่มัวแต่มานั่งคิดว่า มื้อเย็นนี้จะกินอะไรดี จะได้ออกไปจ่ายตลาดได้....

พระเจ้าอวยพรนะครับ

[Holy]

ผมก็เลยกินมังสวิรัติซะเลย เพราะชอบกินปลามาก แล้วเลยเรียกแบบง่ายๆว่ากินเจ เพราะคนอื่นเข้าใจง่ายดี

[Florian]

คือผมหมายความว่า กินเท่าที่มี ไม่ฟุ่มเฟือยอ่ะครับ แบบถ้าเราบอกว่า เราถืออด กินเจใช่ป้ะ  ในตู้ไม่มีปลา มีแต่เนื้อ อย่างเนี้ยอ่ะครับ แล้วเราบอกว่า เราถืออดต้องกินปลา กินผัก  นั่งแท๊กซี่ไป 50 บาท ไปซื้อปลาตัวละ 120 กะผักอีก 60 รวมแล้ว ผมว่ามื้อนั้นมันก็ไม่ได้เรียกว่าประหยัดแล้วแหละครับ

ถ้าเกิดผมเจอสถานการณ์อย่างนั้น ผมจะกินข้าวกับน้ำปลา มีผักเล็กๆน้อยๆ อะไรในตู้เย็นก็เอามากิน กินเพื่อระลึกถึงพระ ไม่ได้กินเพื่อระลึกถึงตัวเอง

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า ไม่ให้ออกไปจ่ายตลาดนะครับ ก็ไปแล้วแต่เห็นว่าสมควร เช่นไปทำงานมาผ่านตลาด ก็แวะ อะไรอย่างนี้ ให้ประหยัดที่สุด เพื่ออย่าลืมว่า ช่วงเวลานี้การระลึกถึงพระสำคัญที่สุด ไม่ใช่มัวแต่มานั่งคิดว่า มื้อเย็นนี้จะกินอะไรดี จะได้ออกไปจ่ายตลาดได้....

พระเจ้าอวยพรนะครับ

น้องโจตอบได้ดีมาก ประทับใจ