บัณญัติ10ประการ ในพระคัมภีร์เดิมของ คาทอลิก กับ โปรเตสแตนซ์ เหมือนกันหรือไม่ครับ

[mozart]

บัณญัติ10ประการ ในพระคัมภีร์เดิมของ คาทอลิก กับ โปรเตสแตนซ์  และศาสนายิว เหมือนกันหรือไม่ครับ เพราะ ของศาสนายิว และโปรเตสแตนซ์ รู้สึกเหมือนจะมีข้อห้าม บูชารูปเคารพ แต่ของ คาทอลิกไม่มี

[Big_TC29]

บัณญัติ10ประการ ในพระคัมภีร์เดิมของ คาทอลิก กับ โปรเตสแตนซ์  และศาสนายิว เหมือนกันหรือไม่ครับ เพราะ ของศาสนายิว และโปรเตสแตนซ์ รู้สึกเหมือนจะมีข้อห้าม บูชารูปเคารพ แต่ของ คาทอลิกไม่มี

มีนะครับเรื่องรูปเารพ แต่ที่คาทอลิกมีรูปปั้นพระ เพราะว่า เราจะสดงความเคารพท่านเหล่านั้นผ่านทางรูปปั้น คาทอลิกมิได้ถือว่า มีพระเจ้ามาสถิตย์ในรูปปั้นจริงๆ เรื่องของรูปเคารพมันอยู่ที่ใจครับ ตัดสินใครไม่ได้ ถ้าไหว้รูปปั้นแล้วยกใจขึ้นหาพระ นั่นก็ไม่ถือว่าเป็นการนับถือรูปเคารพครับ
แต่ถ้าตรงกันข้าม คิดว่ารูปปั้นนั้น มีพระเจ้ามาสถิตย์จริงๆ รูปปั้นแสดงอิทธิปาติหารย์ได้อันนั้นน่ะผิดเลยครับบาปแน่ เรื่องรูปเคารพ รูปเค้ารพไม่จำเป็นต้องเป็นแค่รูปปั้นนะครับ ยังหมายรวมถึงการรักบางสิ่งสิ่งของบางอย่างมากกว่าพระเจ้า เช่นรักงานมากกว่าจะมาวัดวันอาทิตย์ โดยที่ตนเองไม่ได้มีสิ่งจำเป็นเร่งด่วนในวันอาทิย์ วันเสาร์เย็นก็ไม่มาวัด อันนั้นก็ถือเป็นรูปเคารพครับ        ้

[Zion]

....ตัวอย่าง  รูปเคารพ ที่ผิดบัญญัติ10ประการ  (ฟังมาจากบาทหลวงอีกต่อนึง)

__________

การแห่รูปแม่พระฟาติมา จากโปร์ตุเกส

คนแห่ได้สะดุดล้ม ทำให้รูปแม่ ที่แห่สั่นคลอน


สัตบุรุษนางหนึ่งก็ ตะโกนอุทานว่า


"พระแม่นิจจานุเคราะห์ ช่วยพระแม่ฟาติมาด้วย"

________________


อ่า ....แม่พระองค์เดียวกันนะครับ

[Mobster]

บัณญัติ10ประการ ในพระคัมภีร์เดิมของ คาทอลิก กับ โปรเตสแตนซ์  และศาสนายิว เหมือนกันหรือไม่ครับ เพราะ ของศาสนายิว และโปรเตสแตนซ์ รู้สึกเหมือนจะมีข้อห้าม บูชารูปเคารพ แต่ของ คาทอลิกไม่มี

มีนะครับเรื่องรูปเารพ แต่ที่คาทอลิกมีรูปปั้นพระ เพราะว่า เราจะสดงความเคารพท่านเหล่านั้นผ่านทางรูปปั้น คาทอลิกมิได้ถือว่า มีพระเจ้ามาสถิตย์ในรูปปั้นจริงๆ เรื่องของรูปเคารพมันอยู่ที่ใจครับ ตัดสินใครไม่ได้ ถ้าไหว้รูปปั้นแล้วยกใจขึ้นหาพระ นั่นก็ไม่ถือว่าเป็นการนับถือรูปเคารพครับ
แต่ถ้าตรงกันข้าม คิดว่ารูปปั้นนั้น มีพระเจ้ามาสถิตย์จริงๆ รูปปั้นแสดงอิทธิปาติหารย์ได้อันนั้นน่ะผิดเลยครับบาปแน่ เรื่องรูปเคารพ รูปเค้ารพไม่จำเป็นต้องเป็นแค่รูปปั้นนะครับ ยังหมายรวมถึงการรักบางสิ่งสิ่งของบางอย่างมากกว่าพระเจ้า เช่นรักงานมากกว่าจะมาวัดวันอาทิตย์ โดยที่ตนเองไม่ได้มีสิ่งจำเป็นเร่งด่วนในวันอาทิย์ วันเสาร์เย็นก็ไม่มาวัด อันนั้นก็ถือเป็นรูปเคารพครับ         ้

อย่างที่ว่าข้างต้นนะครับ

เอ๋ ไม่เข้าใจจริงๆ ทำไมหลายคนที่ไม่เข้าใจคิดว่าคาทอลิกนับถือรูปเคารพจังนะ (อย่าว่าแต่คริสเตียนเลย ผมโดนคนพุทธถามประจำ)

[Holy]

ลองอ่านอันนี้ครับ ในส่วนที่ผมตอบ

http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=3026.0

ที่ Reply #3 เป็นต้นไป

[-Rei-]

บัญญัติเหมือนกันเปี๊ยบค่ะ

ในส่วนของพี่น้องคาทอลิกเองก็อย่างที่มีคนตอบๆไปนะคะ
รูปที่ปั้นขึ้นมาเป็นเหมือนตัวแทนของพระแม่มาเรีย พระเยซู นักบุญ ไม่ใช่รูปวัวทองคำที่สร้างขึ้นมาเอง
และไม่ได้เชื่อว่าพระเจ้าสถิตย์ในรูปปั้น เป็นเพียงมีรูปปั้นไว้ให้นึกถึงพระ
การที่เค้าให้ความนับถือรูปปั้นแม่พระ เพราะว่าเป็นตัวแทนที่ทำให้เค้านึกถึงแม่พระบนสวรรค์
แต่เค้าไม่ได้เคารพหิน ปูน หรือทรายที่อยู่ในรูปปั้นนั้น แล้วเอามาละลายน้ำกิน หรือ ขูดหาหวยอะไรแบบนั้นนะคะ

[Edwardius]

ระดับของการใช้คำในภาษาไทยมันไม่เคลียร์ฮับ

IMAGE-PICTURE-ICON จะคล้ายๆ กันคือ เป็นรูปเสมือน รูปแทน หรือรูปคล้ายฮับ (ไม่ได้แปลคำนะฮับ)
IDOL หมายถึง รูปเคารพฮับ และพวกที่นับถือรูปเคารพก็เรียกว่า IDOLATRY

ในความหมายแล้ว รูปปั้นในศาสนาคริสต์ (รวมไปถึงไม้กางเขนเปล่าของโปรแตสแตนท์) จะเป็น ICON มากกว่าฮับ

ส่วนรูปปั้นอื่นๆ ก็เรียกตามลักษณธงานศิลป์ฮับ เช่น Sculpture เป็นต้น

แต่ถ้าเอา IMAGE-PICTURE-ICON ไปนับถือต่างพระเจ้า เสมือนเป็นรูปเคารพ ก็เท่ากับว่าทำตัวเป็น IDOLATRY เหมือนกันฮับ

[Dis volentibus]

เราใช้คัมภีร์เดียวกัน ไม่ใช่หรือ?
พระบัญญัติ10ประการ เกิดก่อนสมัยพระเยซู ดังนั้น ก็เป็นของชาวอิสราเอล(ยิว)ถูกเเล้ว
เเละก็สืบทอดมาจนณบัดนี้ระหว่างนั้นเองก็เกิดศาสนาคริสต์ทั้งคาทอลิกเเละโปรเเตสเเตนท์
เเต่ ไม่ได้มีการเปลี่ยนพระบัญญัติเเต่อย่างใด เพราะพระเจ้าประทานให้ เเละพระเยซูมิได้ทรงให้เปลี่ยน
ก็เลยเป็น10 เหมือนเดิมๆ
เเต่คิดขำๆนะคะ ถ้าเกิดคาทอลิกไม่มีบัญญัติเรื่องรูปเคารพ พระบัญญัติก็กลายเป็น9 ก็ต้องเรียกว่า
"พระบัญญัติเก้าประการ" หุหุหุ
ป.ล. สงสัยงงเรื่องรูปปั้นเเน่ๆ
รุปเคารพในพระบัญญัติ หมายถึงรูปที่ทำขึ้นเเล้วคนหันไปบูชาเทพอื่นที่ไม่ใช่พระยาเวห์
รูปที่ทำให้คนไม่ถือในพระเจ้าหนึ่งเดียว

เเต่ รูปพระของคาทอลิก เปรียบเหมือนรูปถ่ายให้เราระลึกถึงคนๆนั้น เเต่บังเอิญสมัยก่อนไม่มีกล้องถ่ายรูป
เลยมีรูปปั้นเเทน เเต่ดูก่อน รูปพระยังไงก็เป็นการให้เราระลึกถึงพระเจ้าหนึ่งเดียวเหมือนเดิม
(ส่วนนักบุญ มีไว้เพื่อขอให้ท่านช่วยภาวนาให้เราต่อ พระเจ้า เเต่ท่านนักบุญเองประทานพรไม่ได้ๆ เผื่ออยากจะทราบ คิกคิก)

[KathaRoS]

เราใช้คัมภีร์เดียวกัน ไม่ใช่หรือ?
พระบัญญัติ10ประการ เกิดก่อนสมัยพระเยซู ดังนั้น ก็เป็นของชาวอิสราเอล(ยิว)ถูกเเล้ว
เเละก็สืบทอดมาจนณบัดนี้ระหว่างนั้นเองก็เกิดศาสนาคริสต์ทั้งคาทอลิกเเละโปรเเตสเเตนท์
เเต่ ไม่ได้มีการเปลี่ยนพระบัญญัติเเต่อย่างใด เพราะพระเจ้าประทานให้ เเละพระเยซูมิได้ทรงให้เปลี่ยน
ก็เลยเป็น10 เหมือนเดิมๆ
เเต่คิดขำๆนะคะ ถ้าเกิดคาทอลิกไม่มีบัญญัติเรื่องรูปเคารพ พระบัญญัติก็กลายเป็น9 ก็ต้องเรียกว่า
"พระบัญญัติเก้าประการ" หุหุหุ
ป.ล. สงสัยงงเรื่องรูปปั้นเเน่ๆ
รุปเคารพในพระบัญญัติ หมายถึงรูปที่ทำขึ้นเเล้วคนหันไปบูชาเทพอื่นที่ไม่ใช่พระยาเวห์
รูปที่ทำให้คนไม่ถือในพระเจ้าหนึ่งเดียว

เเต่ รูปพระของคาทอลิก เปรียบเหมือนรูปถ่ายให้เราระลึกถึงคนๆนั้น เเต่บังเอิญสมัยก่อนไม่มีกล้องถ่ายรูป
เลยมีรูปปั้นเเทน เเต่ดูก่อน รูปพระยังไงก็เป็นการให้เราระลึกถึงพระเจ้าหนึ่งเดียวเหมือนเดิม
(ส่วนนักบุญ มีไว้เพื่อขอให้ท่านช่วยภาวนาให้เราต่อ พระเจ้า เเต่ท่านนักบุญเองประทานพรไม่ได้ๆ เผื่ออยากจะทราบ คิกคิก)

งืมมม ตอบได้ถูกใจเป็นครั้งแรกก็คราวนี้แหละ...ทุกคนย่อมใช้พรสวรรค์ที่พระประทานมาให้ สรรเสริญพระเจ้า..
นักดนตรีก็แต่งเพลง เพื่อถวายเกีรยติแด่พระเจ้า
นักร้องก็ร้องเพลง ถวายเสียงเพื่อสรรเสริญพระเจ้า
สปานิกก็สร้างวัด เพื่อถวายแด่พระเจ้าของเค้า
แล้วนักศิลปะล่ะ ก็ต้องสร้างประติมากรรมเพื่อถวายเกีรยติแด่พระเจ้าซิค่ะ...
ทุกคนย่อมใช้พรสวรรค์ที่พระประทานมาเพื่อสรรเสริญพระเจ้าทั้งนั้น..
รูปเคารพก็ต้องตีความให้เข้าใจหน่อยว่าในสมัยโมเสสอ่ะ ที่โมเสสขึ้นไปบนภูเขาไปเอาพระบัญญัติอ่ะ
บรรดาฝูงชนก็รอคอยแล้วรอคอยเล่า จนความเชื่อความศรัทธาเสื่อม ก็เลยกลับไปบูชาเคารพ เทพเท็จเทียม อย่างเก่า
ดูในการ์ตูนอ่ะ เห็นเป็นรูปพวกสัตว์ต่างๆอ่ะค่ะ..     
แต่รูปพระของเรา เวลาเรามองเราสามารถเห็นแม่พระ พระเยซูเจ้า ออกมาเป็นรูปธรรมมากขึ้น
ทำให้เรารู้สึกอยู่ใกล้พระมากขึ้นด้วยค่ะ..ไม่ได้เคารพรูปเคารพนะค่ะ แค่มองเเล้วคิดถึงคนที่รักเท่านั้นเองค่ะ..

[Batholomew]

"พระแม่นิจจานุเคราะห์ ช่วยพระแม่ฟาติมาด้วย"

ขำอันนี้ของยศ

[Phulasso]

เเต่ รูปพระของคาทอลิก เปรียบเหมือนรูปถ่ายให้เราระลึกถึงคนๆนั้น เเต่บังเอิญสมัยก่อนไม่มีกล้องถ่ายรูป
เลยมีรูปปั้นเเทน เเต่ดูก่อน รูปพระยังไงก็เป็นการให้เราระลึกถึงพระเจ้าหนึ่งเดียวเหมือนเดิม
(ส่วนนักบุญ มีไว้เพื่อขอให้ท่านช่วยภาวนาให้เราต่อ พระเจ้า เเต่ท่านนักบุญเองประทานพรไม่ได้ๆ เผื่ออยากจะทราบ คิกคิก)

มาเสริมจ้า ในสมัยโรมันก่อนนั้นใช้สัญญลักษณ์พิเศษที่เป็นความลับรู้กันในกลุ่มคริสตชนคาทอลิก
โดยใช้รูปปลา



เพราะปลาในภาษากรีกเขียนว่า Ichthys  โดยเอาตัวอักษรหน้ามาเป็นตัวย่อดังนี้

I is the first letter of the word Iesous (Ιησους), Greek for Jesus.
CH are the first letters (in Greek one letter) of the word Christos (Χριστóς), Greek for Christ.
TH are the first letters (in Greek one letter) of the word THeou (Θεοῦ), genetive case of Θεóς, Greek for God. Y is the first letter for Yios (Υἱός), Greek for Son.
S is the first letter for Soter (Σωτήρ), Greek for Savior.

แปลว่า พระบุตรเยซูผู้เป็นพระผู้ไถ่
"Jesus Christ God's Son is Saviour" or "Jesus Christ God's Son Saviour", in ancient Greek "Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός, Σωτήρ"

แต่ก็มีคนตีความว่าปลาเป็นเครื่องหมายแทนพระเยซู
ซึ่งก็ถูก แต่ใช้ในเครื่องหมายให้รู้กันในหมู่คริสตชน
และรู้จักกันในชื่อ Jesus fish

ที่เล่ามาเพื่อจะบอกว่าชาติก็ต้องมีธงชาติ
ศาสนาก็ต้องมีสัญญลักษณ์ หรือรูปพระ เพื่อแสดงความเป็น unity (หาคำแปลที่ถูกใจไม่ได้สำหรับความหมายตรงนี้ น้องอันตนอย่าว่าพี่นะ)
แต่ไหนจะดีกว่ากันรูปพระ หรือรูปปลาที่จะเป็นสัญญลักษณ์

[Dis volentibus]

แต่ไหนจะดีกว่ากันรูปพระ หรือรูปปลาที่จะเป็นสัญญลักษณ์

ดีทั้งคู่จ้า เนื่องจากหมายถึงคนๆเดียวกันจ้าๆๆ.....พระเจ้า! 

[อันตน]

เอกภาพไงท่านพี่ภูลสฺโส แต่ผมว่ามันน่าจะอัตลักษณ์หรือ unique มากกว่านะ

[Phulasso]

แต่ไหนจะดีกว่ากันรูปพระ หรือรูปปลาที่จะเป็นสัญญลักษณ์

ดีทั้งคู่จ้า เนื่องจากหมายถึงคนๆเดียวกันจ้าๆๆ.....พระเจ้า! 

อยากได้คำตอบนี้แหละ
เพราะหมายความว่าการกราบไหว้รูปพระต่างๆ ไม่ใช่การบูชารูปเคารพ
แต่เป็นการนมัสการพระเจ้า

เอกภาพไงท่านพี่ภูลสฺโส แต่ผมว่ามันน่าจะอัตลักษณ์หรือ unique มากกว่านะ

ขอบคุณสำหรับคำแปล เพราะพระศาสนาจักรต้องมีเอกภาพ ถูกใจจ้า :laugh: