ถูกเข้าใจผิดค่ะ.....เหนื่อยใจ.....กับเสียงของคน ต้องการคำอธิษฐานเผื่อมากกกกกก

[Ministry Of Men]

ภาษาแปลกอาจจะไม่ไห้หมายถึงภาษาบั๊บบาบั๊บบาหรือภาษาทูตสวรรค์เสมอไปก็ได้ อาจจะหมายถึงภาษาต่างประเทศที่ไม่เคยได้ยินมาก่อน เช่นเป็นฝรั่งแต่ต้องมาพูดลั๊วะหรือเป็นเกาหลีแต่ต้องพูดภาษาอูรดูเพื่อการแพร่ธรรมอะไรอย่างนี้

ซิสเตอร์ฝรั่งท่านหนึ่งเคยเล่าให้ฟังว่าที่ลูร์ดเคยมีอัศจรรย์คนหนึ่งพูดภาษาหนึ่งของตัวเองไป(ภาษาที่คนบ้านเขาเมืองเขารู้ฟัง) แต่คนที่ได้ยินเขาพูดซึ่งเป็นต่างชาติต่างภาษากลับเข้าในสิ่งที่เขาพูดทั้งที่ไม่เคยเรียนหรือรู้จักภาษานั้นๆมาก่อน นัยว่านี่เป็นผลของพระจิต

ประเด็นเจ้าของกระทู้หรือพี่เกรซ เค้าบอกคือ ถูกบังคับให้พูดครับ ซึ่งอันนั้นเป็นเรื่องที่พระจิตเจ้าหรือเรียกว่าพระวิญญฯทรงพระกระทำเองไม่ใช่ต้องพูดให้ได้หรือม่ายยยชั้นจะพูดอ่า

อืม

พี่อันตนคับ ความจริง ผมพอเข้าใจแล้วนะ ได้คุยพี่พี่น้องน้อง คาทอลิก ประมาณ สาม คน ผมก็ไม่ได้มีข้อเชื่อที่ผิดแยกแตกประหลาดปราศเปรื่องไป (ค่อยยังชั่วหน่อย)

อืม ประเด็นของบอย กับพี่เกรซ ก็อันเดียวกัน คือ เรื่องที่ว่าพวกเค้า.....ไม่รู้อะ ช่างเถอะ เพียงแต่เหมือนอธิบายอะไรไปก็ไม่ฟัง ดื้อดึงจะเข้าไปผิดไปเรื่อยๆ

คือ บอยคงอธิบายได้ไม่ดี รอท่านป้ามหาภัย (แมวคู่ฟ้า ป้ากู้โลก) หรือ พี่เกรซแมวเหมียว มะชี้แจ้งแล้วกันนะคับ

[อันตน]

ภาษาแปลกอาจจะไม่ไห้หมายถึงภาษาบั๊บบาบั๊บบาหรือภาษาทูตสวรรค์เสมอไปก็ได้ อาจจะหมายถึงภาษาต่างประเทศที่ไม่เคยได้ยินมาก่อน เช่นเป็นฝรั่งแต่ต้องมาพูดลั๊วะหรือเป็นเกาหลีแต่ต้องพูดภาษาอูรดูเพื่อการแพร่ธรรมอะไรอย่างนี้

ซิสเตอร์ฝรั่งท่านหนึ่งเคยเล่าให้ฟังว่าที่ลูร์ดเคยมีอัศจรรย์คนหนึ่งพูดภาษาหนึ่งของตัวเองไป(ภาษาที่คนบ้านเขาเมืองเขารู้ฟัง) แต่คนที่ได้ยินเขาพูดซึ่งเป็นต่างชาติต่างภาษากลับเข้าในสิ่งที่เขาพูดทั้งที่ไม่เคยเรียนหรือรู้จักภาษานั้นๆมาก่อน นัยว่านี่เป็นผลของพระจิต

ประเด็นเจ้าของกระทู้หรือพี่เกรซ เค้าบอกคือ ถูกบังคับให้พูดครับ ซึ่งอันนั้นเป็นเรื่องที่พระจิตเจ้าหรือเรียกว่าพระวิญญฯทรงพระกระทำเองไม่ใช่ต้องพูดให้ได้หรือม่ายยยชั้นจะพูดอ่า

อืม

พี่อันตนคับ ความจริง ผมพอเข้าใจแล้วนะ ได้คุยพี่พี่น้องน้อง คาทอลิก ประมาณ สาม คน ผมก็ไม่ได้มีข้อเชื่อที่ผิดแยกแตกประหลาดปราศเปรื่องไป (ค่อยยังชั่วหน่อย)

อืม ประเด็นของบอย กับพี่เกรซ ก็อันเดียวกัน คือ เรื่องที่ว่าพวกเค้า.....ไม่รู้อะ ช่างเถอะ เพียงแต่เหมือนอธิบายอะไรไปก็ไม่ฟัง ดื้อดึงจะเข้าไปผิดไปเรื่อยๆ

คือ บอยคงอธิบายได้ไม่ดี รอท่านป้ามหาภัย (แมวคู่ฟ้า ป้ากู้โลก) หรือ พี่เกรซแมวเหมียว มะชี้แจ้งแล้วกันนะคับ

เข้าใจครับ ว่าหมายถึงอะไร 

[Holy]

ถ้าคุณหาไม่เจอ ก็แปลว่า มันไม่มีไงครับ

แล้วทำไมในคริสต์นิกายต่างๆถึงสอนกันหน้าตาเฉย

ทราบไหมครับ

ถ้าถามผมคิดว่าเกิดจากการอ่านพระคัมภีร์ทั้งเล่มหลาย ๆ รอบแล้วค้นหาความจริง ก็เลยพบว่าพระเจ้ามี 3 ภาค แต่พอดีว่าพระคัมภีร์ไม่ได้มีคำนี้ชัด ๆ ป่าวคับ ก็เลยตั้งศัพท์ใหม่ขึ้นมาเรียกเฉย ๆ ถ้าพี่ holy มีอันไหนชัด ๆ ก็ช่วยยกมาก็ดีคับขอบคุณ

ผมขอตอบตรงตัวแบบง่ายๆนะครับ

คำว่าพระตรีเอกภาพไม่มีในพระคัมภีร์ แต่เป็นการสั่งสอนของพระศาสนจักร ที่มาจากการอ่านพระคัมภีร์และตีความ และพระศาสนจักรได้บัญญัติศัพท์คำนี้ขึ้นมา ผู้ที่เรียกว่าเปิดประเด็นตรงนี้ให้กระจ่างและสอนเรื่องนี้แบบเข้มข้นคนแรกคือ นักบุญออกุสตินครับ เป็นสังฆราช สังฆมลฑล ฮิบโป แอฟริกาใต้ มีชีวิตอยู่ช่วงศตวรรษที่5 หลังช่วงการรวมสาระบบพระคัมภีร์ในศตวรรษที่4เล็กน้อย

ดังนั้นเอาเข้าจริง โปรแตสแตนท์ก็ไม่ได้ Bible Alone นะครับ มีอิทธิพลของการสอนของปิตาจารย์ในยุคแรกๆอยู่มาก

ที่ผมถามดูก็เพราะอยากรู้ว่าคุณเป็นโปรแตสแตนท์ที่ทราบที่มาของความเชื่อตัวเอง(จริงๆคาทอลิกก็ไม่ค่อยรู้หรอก)ว่ามาจากไหนบ้างไหม คริสตชนส่วนมากได้รับความรู้สำเร็จรูปที่เราได้จากการเรียกคำสอน เรียนระวี หรือฟังเทศน์ จากบาดหลวง และศิษยาภิบาล และนั่นก็ทำให้เราเข้าใจว่าเราต่าง ทั้งที่จริงรากเดียวกัน มันไม่น่าจะต่างอะไรกันได้มาก หลายๆครั้งข้อความเชื่อถูกตีความใหม่ให้ต่าง เพราะความไม่อยากเหมือนครับ มันเลยส่งมรดกการทะเลาะกันมาจนทุกวันนี้

ปล.คุณทราบหรือไม่ ว่าน.ออกุสตินคนเดียวกันนี้เอง ท่านเคยเขียนว่า "ตายทางเอวารอดทางมารีย์" เอาไว้ด้วย แต่อันนี้ทราบว่าโปรแตสแตนท์ไม่เอาไปสอนครับ แต่ไม่ใช่เรื่องสำคัญหรอกครับ เพราะสิ่งนี้ไม่ได้เขียนไว้ในพระคัมภีร์ แต่มาจากการตีความจากการอ่านพระคัมภีร์เหมือนกัน

[Deo Gratias]

เค้าพยายามคะยั้นคะยอให้หนูพูดภาษาแปลกๆอ่ะ แต่หนูขี้อาย เขิล ไม่ค่อยอยากพูดเท่าไร- -"

ภาษาแปลกๆเป็นพระพรของพระเป็นเจ้า  บังคับกันได้ไง    ถ้าไม่ได้พระพรก็พูดไม่ได้  เพราะพระจิตเจ้าจะเป็นผู้กระทำเอง  เราไม่ได้ทำ 

ว่างๆลองไปเข้ากลุ่มคา่ริสเมติกที่มหาไถ่มั้ยคะ   ::004::

เห็นด้วยกับจิงนะว่า  ไม่ชอบแล้วไปฝืนอยู่ทำไม  ไปอยู่ในที่ที่ใจเราอิสระไม่ดีกว่าเหรอคะ   ::017::

ประเด็นเจ้าของกระทู้หรือพี่เกรซ เค้าบอกคือ ถูกบังคับให้พูดครับ ซึ่งอันนั้นเป็นเรื่องที่พระจิตเจ้าหรือเรียกว่าพระวิญญฯทรงพระกระทำเองไม่ใช่ต้องพูดให้ได้หรือม่ายยยชั้นจะพูดอ่า

เค้าไม่ได้ถึงขั้นบังคับว่าจะต้องพูดให้ได้ค่ะ แต่เค้าพยายามคะยั้นคะยอผลักดันให้พูด ถ้าวันนี้พูดไม่ได้เค้าก็ไป แต่วันหลังเค้าก็จะมาอธิษฐานให้พูดอีก
แล้วจริงๆแล้วหนูก็พูดได้แล้ว แต่ความรู้สึกคือไม่อยาก(ไม่กล้า)พูดมากกว่าค่ะ

ถ้าพี่จะอยู่ในคริสตจักรโปรฯ ต่อ พี่ต้องทนให้ถึงที่สุด (แต่บอยกลับพี่ล้ม บอยเคยเห็นพี่เลี้ยงของบอยล้มพร้อมกับความอ้วนมาแล้วเพียงแค่เพราะเค้าไปร้องวงประสานเสียงของอัสสัมชัญ - คริสตจักร ถึงกับบีบจนเขาปิดเซลล์เลยอ่ะ - ไม่ขอเล่านะ เรื่องภายใน) บอยจึงอยากบอกว่า ถ้าพี่จะรับใช้เอกสัมพันธ์ พี่ต้องทนถึกดึกดำบรรพ์นะ เพราะสิ่งที่ร้ายแรงที่สุดคือเค้าจะมองว่าพี่ถูกซาตานครอบงำเนื่องจากว่าโปรฯไม่สนับสนุนความสัมพันธ์ต่างนิกาย แม้แต่งานเพนเทคอสที่บีอีซีเทโรฮอลคริสตจักรสายอื่นก็ไม่ได้เข้าร่วม(หมดไปเป้นล้าน-แต่คนดันไปน้อย)  จริงๆมันมีรายละเอียดอีกนะ เวลาคุยจะพยายามเรียบเรียงให้แล้วกัน

พี่ยังไม่ล้มน้อง พูดซะเสียหายหลายแสน พี่มั่นใจว่าถ้าพระเจ้าวางพี่ไว้ในจุดนี้แล้ว และพี่พึ่งพาพระเจ้าพี่จะไม่ล้ม

สุดท้ายนี้ บอยมีความเชื่อว่า
พระเจ้าไม่ห้ามบอยที่จะเป็นคาทอลิก (บอกจริงๆนะ ว่าคิดมา เป็นเดือนหลายเดือนแล้ว เนื่องจากว่ากลัวเป็นคาทอลิกแล้วจะเสียความรอด มันถูก...มาอย่างนั้น)
ปล.ขอฝากเนื้อฝากตัวและหัวใจ ปริ๊งๆ

ถ้าอธิษฐานแล้ว แน่ใจว่านั่นเป็นพระประสงค์ของพระเจ้า ที่จะวางน้องไว้ในจุดนั้นก็ ขอให้เป็นไปตามน้ำพระทัยของพระเจ้านะ จะอยู่ตรงไหนไม่สำคัญ เพียงน้องเชื่อพระเยซูพระองค์จะรับรองน้องเอง

ท่านป้าเค้าจะโชว์ความถึก 

แต่บอยคิดว่า พี่กลับมาที่ที่พี่เคยอยู่อะดีแล้ว เรื่องเอกสัมพันธ์ เราก็ทำได้โดยการให้ข้อมูลแหละพี่

เหมือนที่เพื่อนร่วมโลกไม่เข้าใจพวกเรามากมาย เราก็ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนจากความจริงไปสู่สิ่งอื่นหนิ เราก็ให้ข้อมูลเค้าก็ได้


พี่ไม่สังเกตุหรอ ประสบการณ์บอยกับแม่มารีย์ บอยเล่าให้ใครฟังไม่ได้ จนบ้าโพสต์ไปที่บอร์ด สุดท้ายเป็นไง อย่างที่พี่เห็น
พี่และคุณมานะชัย ให้ข้อมูลบอยเรื่องคาทอลิก บอยถึงรู้ว่า ฉันโดน......หลอก (สอนผิดผิดเกี่ยวกับคาทอลิก) นึกแล้วเจ็บใจ ขอพระเจ้าเมตตาลูกเถิด

:rolleyes:  แต่ถ้าท่านป้าจะอึดสู้ต่อ เอาก็เอา

กำ พี่จะโชว์ความถึกอะไรได้ เพราะตัวพี่เองมีแต่ความอ่อนแอ แต่พี่มั่นใจว่าพระเจ้ามีแผนการบางอย่างสำหรับตัวพี่ และวางพี่ในจุดนี้แล้ว พี่จะไม่หนีกลับที่เดิม แต่จะมุ่งไปข้างหน้า ถ้าลำพังตัวพี่เองก็ตายด้วยคำพูดของคนแน่นอน แต่ด้วยกำลังจากพระเจ้า พี่ต้องทนถึกดึกดำบรรพ์ได้อยู่แล้ว

[Ministry Of Men]

เค้าพยายามคะยั้นคะยอให้หนูพูดภาษาแปลกๆอ่ะ แต่หนูขี้อาย เขิล ไม่ค่อยอยากพูดเท่าไร- -"

ภาษาแปลกๆเป็นพระพรของพระเป็นเจ้า  บังคับกันได้ไง    ถ้าไม่ได้พระพรก็พูดไม่ได้  เพราะพระจิตเจ้าจะเป็นผู้กระทำเอง  เราไม่ได้ทำ 

ว่างๆลองไปเข้ากลุ่มคา่ริสเมติกที่มหาไถ่มั้ยคะ   ::004::

เห็นด้วยกับจิงนะว่า  ไม่ชอบแล้วไปฝืนอยู่ทำไม  ไปอยู่ในที่ที่ใจเราอิสระไม่ดีกว่าเหรอคะ   ::017::

ประเด็นเจ้าของกระทู้หรือพี่เกรซ เค้าบอกคือ ถูกบังคับให้พูดครับ ซึ่งอันนั้นเป็นเรื่องที่พระจิตเจ้าหรือเรียกว่าพระวิญญฯทรงพระกระทำเองไม่ใช่ต้องพูดให้ได้หรือม่ายยยชั้นจะพูดอ่า

เค้าไม่ได้ถึงขั้นบังคับว่าจะต้องพูดให้ได้ค่ะ แต่เค้าพยายามคะยั้นคะยอผลักดันให้พูด ถ้าวันนี้พูดไม่ได้เค้าก็ไป แต่วันหลังเค้าก็จะมาอธิษฐานให้พูดอีก
แล้วจริงๆแล้วหนูก็พูดได้แล้ว แต่ความรู้สึกคือไม่อยาก(ไม่กล้า)พูดมากกว่าค่ะ

ถ้าพระเจ้าให้พูดได้ก็ต้องพูด ห้ามเขิล  :afro:

ถ้าพี่จะอยู่ในคริสตจักรโปรฯ ต่อ พี่ต้องทนให้ถึงที่สุด (แต่บอยกลับพี่ล้ม บอยเคยเห็นพี่เลี้ยงของบอยล้มพร้อมกับความอ้วนมาแล้วเพียงแค่เพราะเค้าไปร้องวงประสานเสียงของอัสสัมชัญ - คริสตจักร ถึงกับบีบจนเขาปิดเซลล์เลยอ่ะ - ไม่ขอเล่านะ เรื่องภายใน) บอยจึงอยากบอกว่า ถ้าพี่จะรับใช้เอกสัมพันธ์ พี่ต้องทนถึกดึกดำบรรพ์นะ เพราะสิ่งที่ร้ายแรงที่สุดคือเค้าจะมองว่าพี่ถูกซาตานครอบงำเนื่องจากว่าโปรฯไม่สนับสนุนความสัมพันธ์ต่างนิกาย แม้แต่งานเพนเทคอสที่บีอีซีเทโรฮอลคริสตจักรสายอื่นก็ไม่ได้เข้าร่วม(หมดไปเป้นล้าน-แต่คนดันไปน้อย)  จริงๆมันมีรายละเอียดอีกนะ เวลาคุยจะพยายามเรียบเรียงให้แล้วกัน

พี่ยังไม่ล้มน้อง พูดซะเสียหายหลายแสน พี่มั่นใจว่าถ้าพระเจ้าวางพี่ไว้ในจุดนี้แล้ว และพี่พึ่งพาพระเจ้าพี่จะไม่ล้ม
[/quote]
ถ้าพี่มีความเชื่อเช่นนั้นบอยก็ดีใจ
ปล.พี่เลี้ยงบอยเค้าก็เชื่อ เชื่อจนปิดเซลล์ไปแระ

สุดท้ายนี้ บอยมีความเชื่อว่า
พระเจ้าไม่ห้ามบอยที่จะเป็นคาทอลิก (บอกจริงๆนะ ว่าคิดมา เป็นเดือนหลายเดือนแล้ว เนื่องจากว่ากลัวเป็นคาทอลิกแล้วจะเสียความรอด มันถูก...มาอย่างนั้น)
ปล.ขอฝากเนื้อฝากตัวและหัวใจ ปริ๊งๆ

ถ้าอธิษฐานแล้ว แน่ใจว่านั่นเป็นพระประสงค์ของพระเจ้า ที่จะวางน้องไว้ในจุดนั้นก็ ขอให้เป็นไปตามน้ำพระทัยของพระเจ้านะ จะอยู่ตรงไหนไม่สำคัญ เพียงน้องเชื่อพระเยซูพระองค์จะรับรองน้องเอง
[/quote]

ตอนนี้ก็มั่นใจว่า ไปทางพระศาสนจักรก็รอดเหมือนกาน 

ท่านป้าเค้าจะโชว์ความถึก   ::011::

แต่บอยคิดว่า พี่กลับมาที่ที่พี่เคยอยู่อะดีแล้ว เรื่องเอกสัมพันธ์ เราก็ทำได้โดยการให้ข้อมูลแหละพี่

เหมือนที่เพื่อนร่วมโลกไม่เข้าใจพวกเรามากมาย เราก็ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนจากความจริงไปสู่สิ่งอื่นหนิ เราก็ให้ข้อมูลเค้าก็ได้


พี่ไม่สังเกตุหรอ ประสบการณ์บอยกับแม่มารีย์ บอยเล่าให้ใครฟังไม่ได้ จนบ้าโพสต์ไปที่บอร์ด สุดท้ายเป็นไง อย่างที่พี่เห็น
พี่และคุณมานะชัย ให้ข้อมูลบอยเรื่องคาทอลิก บอยถึงรู้ว่า ฉันโดน......หลอก (สอนผิดผิดเกี่ยวกับคาทอลิก) นึกแล้วเจ็บใจ ขอพระเจ้าเมตตาลูกเถิด

:rolleyes:  แต่ถ้าท่านป้าจะอึดสู้ต่อ เอาก็เอา

กำ พี่จะโชว์ความถึกอะไรได้ เพราะตัวพี่เองมีแต่ความอ่อนแอ แต่พี่มั่นใจว่าพระเจ้ามีแผนการบางอย่างสำหรับตัวพี่ และวางพี่ในจุดนี้แล้ว พี่จะไม่หนีกลับที่เดิม แต่จะมุ่งไปข้างหน้า ถ้าลำพังตัวพี่เองก็ตายด้วยคำพูดของคนแน่นอน แต่ด้วยกำลังจากพระเจ้า พี่ต้องทนถึกดึกดำบรรพ์ได้อยู่แล้ว
[/quote]
:evil: ดีแล้วพี่ สู้เพื่อพระเจ้า

[Ministry Of Men]

กำ ใช้ Quote ไม่เปนอ่ะ
มันซ้อนซ้อนๆ งงไปหมดแระ

อ่านดีดีแล้วกันนะ ปู่ย่าตายายลุงป้าน้าอา และ เอ๊าะๆด้วยจ้า 

[Mobster]

อันนี้ก็น่าเห็นใจ ผมก็โดนหาว่าเป็นมูนนี่(เพิ่งรู้ว่ามันคืออะไรหลังจากโดนว่าเนี่ยแหละ)

อย่าที่ผมเคยบอก "ไม่สำคัญว่าเราเป็นใครในสายตามนุษย์ สำคัญกว่าว่าเราเป็นใครในสายตาพระเจ้า"

อย่าน้อยใจครับ การน้อยใจมันจะมีผลทำให้เราทำบาปอื่นๆอีก เพียงแต่เราจะหยุดความน้อยใจของเราและความไม่เข้าใจจากคนอื่นอย่างไรระหว่าง
1.ตอบโต้ยืนยันให้เขาเข้าใจให้ได้
2.วางเฉย
3.ให้อภัย

ภาษาแปลกอาจจะไม่ไห้หมายถึงภาษาบั๊บบาบั๊บบาหรือภาษาทูตสวรรค์เสมอไปก็ได้ อาจจะหมายถึงภาษาต่างประเทศที่ไม่เคยได้ยินมาก่อน เช่นเป็นฝรั่งแต่ต้องมาพูดลั๊วะหรือเป็นเกาหลีแต่ต้องพูดภาษาอูรดูเพื่อการแพร่ธรรมอะไรอย่างนี้

ผมก็ว่างั้นเรื่องภาษาแปลกๆ

[Holy]

ผมขออธิบายเรื่องภาษาแปลกๆไว้ตรีงนี้ด้วยนะครัย

พระพรภาษาแปลกๆนี้  มักถูกบางคริสตจักรสอนเน้น จนบางทีสอนผิดสอนถูก จนกลายเป็น

ภาษาแปลกๆฝึกได้
ภาษาแปลกๆต้องทำได้ทุกคน
และภาษาแปลกๆคือเครื่องหมายของคริสตจักร

ซึ่งมันไม่จริงเลยนะครับ ไม่ตรงกับที่พระคัมภีร์สอนเลย

ประเด็นหนึ่งที่ผมเคยเจอโบสถ์สายสุดโต่งเอามาเหมารวมกันคือเหตุการณ์เพนเตคอส และเหตุการณ์การพูดภาษาแปลกๆในพระศาสนจักรในจดหมายถึงชาวโครินธร์

ในเหตุการณ์วันเพนเตคอส

กจ 2:1-13  วันเปนเตกอสเต
เมื่อวันเปนเตกอสเตมาถึง บรรดาศิษย์ทุกคนมาชุมนุมในสถานที่เดียวกัน ทันใดนั้นมีเสียงจากฟ้าเหมือนเสียงลมพัดแรงกล้าทุกคนที่อยู่ในบ้านได้ยิน  เขาเห็นเปลวไฟลักษณะเหมือนลิ้นแยกไปอยู่เหนือศีรษะของเขาแต่ละคน  ทุกคนได้รับพระจิตเจ้าเต็มเปี่ยม และเริ่มพูดภาษาอื่น ๆ ตามที่พระจิตเจ้าประทานให้พูด ขณะนั้นที่กรุงเยรูซาเล็มมีชาวยิวผู้เลื่อมใสศรัทธาในพระเจ้ามาจากทุกชาติทั่วโลก  เมื่อประชาชนได้ยินเสียงนี้ จึงมาชุมนุมกันจำนวนมาก รู้สึกฉงนสนเท่ห์เพราะแต่ละคนได้ยินคนเหล่านี้พูดภาษาของตน  และประหลาดใจอย่างยิ่ง กล่าวว่า

[Holy]

ถ้าคุณหาไม่เจอ ก็แปลว่า มันไม่มีไงครับ

แล้วทำไมในคริสต์นิกายต่างๆถึงสอนกันหน้าตาเฉย

ทราบไหมครับ

ถ้าถามผมคิดว่าเกิดจากการอ่านพระคัมภีร์ทั้งเล่มหลาย ๆ รอบแล้วค้นหาความจริง ก็เลยพบว่าพระเจ้ามี 3 ภาค แต่พอดีว่าพระคัมภีร์ไม่ได้มีคำนี้ชัด ๆ ป่าวคับ ก็เลยตั้งศัพท์ใหม่ขึ้นมาเรียกเฉย ๆ ถ้าพี่ holy มีอันไหนชัด ๆ ก็ช่วยยกมาก็ดีคับขอบคุณ

ผมขอตอบตรงตัวแบบง่ายๆนะครับ

คำว่าพระตรีเอกภาพไม่มีในพระคัมภีร์ แต่เป็นการสั่งสอนของพระศาสนจักร ที่มาจากการอ่านพระคัมภีร์และตีความ และพระศาสนจักรได้บัญญัติศัพท์คำนี้ขึ้นมา ผู้ที่เรียกว่าเปิดประเด็นตรงนี้ให้กระจ่างและสอนเรื่องนี้แบบเข้มข้นคนแรกคือ นักบุญออกุสตินครับ เป็นสังฆราช สังฆมลฑล ฮิบโป แอฟริกาใต้ มีชีวิตอยู่ช่วงศตวรรษที่5 หลังช่วงการรวมสาระบบพระคัมภีร์ในศตวรรษที่4เล็กน้อย

ดังนั้นเอาเข้าจริง โปรแตสแตนท์ก็ไม่ได้ Bible Alone นะครับ มีอิทธิพลของการสอนของปิตาจารย์ในยุคแรกๆอยู่มาก

ที่ผมถามดูก็เพราะอยากรู้ว่าคุณเป็นโปรแตสแตนท์ที่ทราบที่มาของความเชื่อตัวเอง(จริงๆคาทอลิกก็ไม่ค่อยรู้หรอก)ว่ามาจากไหนบ้างไหม คริสตชนส่วนมากได้รับความรู้สำเร็จรูปที่เราได้จากการเรียกคำสอน เรียนระวี หรือฟังเทศน์ จากบาดหลวง และศิษยาภิบาล และนั่นก็ทำให้เราเข้าใจว่าเราต่าง ทั้งที่จริงรากเดียวกัน มันไม่น่าจะต่างอะไรกันได้มาก หลายๆครั้งข้อความเชื่อถูกตีความใหม่ให้ต่าง เพราะความไม่อยากเหมือนครับ มันเลยส่งมรดกการทะเลาะกันมาจนทุกวันนี้

ปล.คุณทราบหรือไม่ ว่าน.ออกุสตินคนเดียวกันนี้เอง ท่านเคยเขียนว่า "ตายทางเอวารอดทางมารีย์" เอาไว้ด้วย แต่อันนี้ทราบว่าโปรแตสแตนท์ไม่เอาไปสอนครับ แต่ไม่ใช่เรื่องสำคัญหรอกครับ เพราะสิ่งนี้ไม่ได้เขียนไว้ในพระคัมภีร์ แต่มาจากการตีความจากการอ่านพระคัมภีร์เหมือนกัน

ถ้าคุณ Forza_Nerrazuri สนใจประเด็นนางเอวา และพระมารดามารีย์ ในการถอดระหัสที่พระเจ้าใช้ในเหตุการณ์ไถ่กู้โดยพระบุตร จะเสวนาต่อก็ได้นะครับ

[Ministry Of Men]

ถ้าคุณ Forza_Nerrazuri สนใจประเด็นนางเอวา และพระมารดามารีย์ ในการถอดระหัสที่พระเจ้าใช้ในเหตุการณ์ไถ่กู้โดยพระบุตร จะเสวนาต่อก็ได้นะครับ

พี่คับ แหะๆๆ ข้าพเจ้าอยากรู้ด้วยง่ะ ว่าเอวาเกี่ยวอะไรกะแม่พระมาเรีย

[Buddy]

ถ้าคุณ Forza_Nerrazuri สนใจประเด็นนางเอวา และพระมารดามารีย์ ในการถอดระหัสที่พระเจ้าใช้ในเหตุการณ์ไถ่กู้โดยพระบุตร จะเสวนาต่อก็ได้นะครับ

พี่คับ แหะๆๆ ข้าพเจ้าอยากรู้ด้วยง่ะ ว่าเอวาเกี่ยวอะไรกะแม่พระมาเรีย

แม่พระเป็น  เอวาคนที่สองไง  คนแรกมีส่วนในการนำบาปมา  คนที่สองมีส่วนในการไถ่บาป 

แต่บอยคิดว่า พี่กลับมาที่ที่พี่เคยอยู่อะดีแล้ว เรื่องเอกสัมพันธ์ เราก็ทำได้โดยการให้ข้อมูลแหละพี่

เหมือนที่เพื่อนร่วมโลกไม่เข้าใจพวกเรามากมาย เราก็ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนจากความจริงไปสู่สิ่งอื่นหนิ เราก็ให้ข้อมูลเค้าก็ได้


พี่ไม่สังเกตุหรอ ประสบการณ์บอยกับแม่มารีย์ บอยเล่าให้ใครฟังไม่ได้ จนบ้าโพสต์ไปที่บอร์ด สุดท้ายเป็นไง อย่างที่พี่เห็น
พี่และคุณมานะชัย ให้ข้อมูลบอยเรื่องคาทอลิก บอยถึงรู้ว่า ฉันโดน......หลอก (สอนผิดผิดเกี่ยวกับคาทอลิก) นึกแล้วเจ็บใจ ขอพระเจ้าเมตตาลูกเถิด

ปล่อยพี่เค้าไป  เค้าชอบอะไรที่ท้าทาย  ปล่อยให้เค้าไปหาตัวเองและเรียนรู้    พระดูเค้าอยู่   

และสิ่งที่พี่เชื่ออย่างนึงคือ  ศีลล้างบาป  ยังไงวิญญาณก็ยังเป็นคาทอลิกนะ  ......  ด้วยพระหรรษทานและความศักดิ์สิทธิ์ของศีลศักดิ์สิทธิ์    ถึงแม้จะบอกว่า  ไม่เป็นคาทอลิกก็ตาม  ยังไงก็เป็นคาทอลิก

[-Rei-]

โปรฯ ย้ายโบสถ์ได้นะคะ ยิ่งสายเดียวกันยิ่งง่ายเลยค่ะ โอนชื่อได้โลดค่ะ

และถ้าไม่ถูกกับจริตของตัวเอง จะย้ายนิกายก็ยังได้ค่ะ
ฟังดูเหมือนเจ้าของกระทู้ไม่อินกับ เพนเทคอส
ลองมาดูการนมัสการของสายแบ๊บติส หรือ สายสภาคริสตจักรมั๊ยคะ

ถ้าสนใจจะพาไปได้ทั้ง 2 ที่ค่ะ เรอยู่ที่อีเมล pi_amporn@hotmail.com ติดต่อ หรือ เมลมาก็ได้ค่ะ
เรเองเพิ่งเป็นคริสเตียนใหม่ รับบัพติสมาได้ปีเดียวเอง แต่ก็ยินดีช่วยเหลือค่ะ

[Deo Gratias]

โปรฯ ย้ายโบสถ์ได้นะคะ ยิ่งสายเดียวกันยิ่งง่ายเลยค่ะ โอนชื่อได้โลดค่ะ

และถ้าไม่ถูกกับจริตของตัวเอง จะย้ายนิกายก็ยังได้ค่ะ
ฟังดูเหมือนเจ้าของกระทู้ไม่อินกับ เพนเทคอส
ลองมาดูการนมัสการของสายแบ๊บติส หรือ สายสภาคริสตจักรมั๊ยคะ

ถ้าสนใจจะพาไปได้ทั้ง 2 ที่ค่ะ เรอยู่ที่อีเมล pi_amporn@hotmail.com ติดต่อ หรือ เมลมาก็ได้ค่ะ
เรเองเพิ่งเป็นคริสเตียนใหม่ รับบัพติสมาได้ปีเดียวเอง แต่ก็ยินดีช่วยเหลือค่ะ

เรื่องย้ายโบสถ์ก็เคยคิดมานานแล้ว แต่เนื่องจากเราเป็นผู้รับใช้ พูดลำบากค่ะ เพราะตอนนั้นเรียนพระคริสตธรรม(สังกัดเพนเทคอส)
ต้องฝึกงาน ดิ้นไม่ได้ แต่ปีนี้พอดีมีเหตุผลหลายอย่าง(กับที่บ้าน) ทำให้ย้ายมาเรียนสถาบันพระคริสตธรรมที่สังกัดสภาฯ ค่ะ

ทีนี้เรื่องย้ายโบสถ์ก็ไม่รู้ว่าจะง่ายขึ้น หรือยากกว่าเดิมก็ไม่รู้ เพราะไม่รู้ว่าจะมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องฝึกงานหรือเปล่า ก็ต้องคุยกับอาจารย์อีกที(อธิษฐานเผื่อด้วย)

แต่จริงๆแล้วเท่าที่ศึกษาดู ชอบสไตล์ของสายลูเธอร์แรน กับสภาฯ(แบบเรียบร้อย)ค่ะ

ปล. แอดเมลล์พี่เรไปแร้วนะคะ อยากคุยๆ

[-Rei-]

ลองคุยกับอาจารย์ดูนะคะ
แล้วก็ถ้าเค้าบอกว่า ย้ายก็ต้องฝึกใหม่ จะย้ายมั๊ยคะ?
ถ้าโอนเวลามาไม่ได้จริงๆ แล้วคิดว่าเราไม่แฮปปี้จริงๆ เรว่าก็อย่าคิดเสียดายเวลาที่ฝึกงานไปแล้ว และทนต่อไปนะคะ
เพราะคุณจะต้องอยู่กับมันไปชั่วชีวิต แต่ให้คิดว่า เรารู้ตัว่าชอบอะไร ไม่ชอบอะไร
แล้วรีบเลิกทำสิ่งที่เราเป็นทุกข์ ไปหาสิ่งที่เราคิดว่าเหมาะกับตัวเราดีกว่า
ยิ่งเร็วเท่าไหร่ยิ่งดี ดีกว่าทนฝึกงานต่อจนจบ แล้วต้องอยู่รับใช้กับโบสถ์ที่เราคิดว่า ไม่ใช่แนวที่เราแฮปปี้ไปตลอดชีวิต
ถึงตอนนั้นแล้ว จะย้ายก็ยาก นักศึกษาฝึกงานขอย้ายโบสถ์เนื่องจากค้นพบตัวเองว่า ชอบแนวอื่นมากกว่า
ฟังดูดีกว่า ผู้ช่วยศิษยาภิบาลย้ายโบสถ์หนีคริสตจักรของตัวเอง เป็นไหนๆ

เราไม่ได้พูดว่าอะไรดีไม่ดี แต่เราพูดถึงความชอบส่วนบุคคล
ซึ่งอาจารย์น่าจะเข้าใจนะคะ

ขอพระเจ้าอวยพระพรค่ะ อะไรที่มนุษย์ทำไม่ได้ พระองค์ทรงทำได้ค่ะ

[Deo Gratias]

ลองคุยกับอาจารย์ดูนะคะ
แล้วก็ถ้าเค้าบอกว่า ย้ายก็ต้องฝึกใหม่ จะย้ายมั๊ยคะ?
ถ้าโอนเวลามาไม่ได้จริงๆ แล้วคิดว่าเราไม่แฮปปี้จริงๆ เรว่าก็อย่าคิดเสียดายเวลาที่ฝึกงานไปแล้ว และทนต่อไปนะคะ
เพราะคุณจะต้องอยู่กับมันไปชั่วชีวิต แต่ให้คิดว่า เรารู้ตัว่าชอบอะไร ไม่ชอบอะไร
แล้วรีบเลิกทำสิ่งที่เราเป็นทุกข์ ไปหาสิ่งที่เราคิดว่าเหมาะกับตัวเราดีกว่า
ยิ่งเร็วเท่าไหร่ยิ่งดี ดีกว่าทนฝึกงานต่อจนจบ แล้วต้องอยู่รับใช้กับโบสถ์ที่เราคิดว่า ไม่ใช่แนวที่เราแฮปปี้ไปตลอดชีวิต
ถึงตอนนั้นแล้ว จะย้ายก็ยาก นักศึกษาฝึกงานขอย้ายโบสถ์เนื่องจากค้นพบตัวเองว่า ชอบแนวอื่นมากกว่า
ฟังดูดีกว่า ผู้ช่วยศิษยาภิบาลย้ายโบสถ์หนีคริสตจักรของตัวเอง เป็นไหนๆ

เราไม่ได้พูดว่าอะไรดีไม่ดี แต่เราพูดถึงความชอบส่วนบุคคล
ซึ่งอาจารย์น่าจะเข้าใจนะคะ

ขอพระเจ้าอวยพระพรค่ะ อะไรที่มนุษย์ทำไม่ได้ พระองค์ทรงทำได้ค่ะ

ขอบคุณค่ะ 
แต่คือไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องโอนหรอกค่ะ เพราะเรียนใหม่ทั้งหมดอยู่แล้ว คนละหลักสูตรกัน แล้วมันก็มีไม่มากเท่าไรค่ะ(จริงๆก็อยากเรียนใหม่อยู่แล้วหละ แต่พ่อ-แม่อยากให้โอน) แต่ที่กลัวคือกลัวว่าอาจารย์ส่งกลับไปฝึกงานที่คริสตจักรแม่ เพราะนอกจากที่นี่เราก็ไม่เคยไปที่อื่น ถ้าอาจารย์ยอมให้ไปที่อื่น ก็คงต้องให้อาจารย์จัดให้อ่ะค่ะ เพราะเราเองก็ไม่ค่อยรู้เกี่ยวกับต่างคริสตจักรเหมือนกัน(ก่อนหน้านี้ถูกปิดหูปิดตา กว่าจะย้ายสถาบันได้ ขอเอกสารกว่าจะครบเลือดตาแทบกระเด็น :shocked:)