ความประทับใจอย่างมาก จากการไปนมัสการพระเจ้าที่คริสตจักรลูเธอแรน

[Buddy]

จะว่าไป .... พี่ก็มานั่งนึกนะว่า  ผู้หญิงทำอะไรไม่ได้บ้่าง  ก็นึกไม่ออก  นอกจากการเสกศีล โปรดศีลนี่แหละ  เราส่งศีลได้  วางแผนงานอภิบาลได้  เทศน์ในมิสซาได้ (ที่นี่ทำกันนะคะ) เป็นผู้นำวิญญาณได้  คุณพ่อที่นี่หลายองค์มีผู้นำวิญญาณเป็นผู้หญิง (ไม่ใช่นักบวชนะคะ  สัตบุรุษนี่แหละ) 

ไม่แน่ใจว่า  กรอบที่อึดอัดนี่  คือกรอบคาทอลิกหรือกรอบวัฒนธรรมคะ 

[yuki]

ที่พูดว่า  วันนึงจะกลับบ้าน  หมายถึง  บ้านคาทอลิกนะคะ  ไม่ใช่วันสองวันนี้  แต่อาจเป็นสิบ ยี่สิบปี  วันนี้เราต้องออกไปเรียนรู้ก็ขอให้ไป  แต่วันนึงจะกลับมา  พระองค์จะดึงให้กลับมา  และวันนั้นจะเป็นวันที่เราเข้าใจเรื่องศีลศักดิ์สิทธิ์  เข้าใจความเป็นสงฆ์ อย่างถ่องแท้  และวันนั้นจะเป็นวันที่เรานบนอบต่อพระเป็นเจ้าอย่างถึงที่สุด    และสัมผัสกับพระองค์อย่างที่ไม่เคยมาก่อน  

พี่ส้มขา ตรงกะชีวิตหนูเลยค่ะ แต่ดีที่หนูออกจากบ้านไปแค่2 ปีกว่าๆ ก็คิดถึงบ้าน คิดถึงพ่อ คิดถึงแม่ จนกระทั่งได้กลับบ้านและเคารพเชื่อฟังพ่อ แม่ อย่างถึงที่สุด จนกระทั่งวันนี้ค่ะ ซึ้ง

[Florian]

ถ้าแบบบุคลิกแบบเหมือนคุณปู่ พอจะไปสายไหนได้ครับ คาทอลิก ออร์โด๊อกซ์ โปรเตสแตนท์

ก็ลองไปดูสิ


พี่ยังเคยเห็น คุณยาย โบสถ์แองกลิกัน เต้นเพลงโย่วๆ แบบวัยรุ่น สามารถมาก


แต่อย่าเปลี่ยนกลับไปกลับมา คนอื่นๆจะมองว่าเป็นคนโลเล

พูดตรงๆนะรับไม่ได้ที่คุณยาย โบสถ์แองกลิกัน เต้นเพลงโย่วๆ แบบวัยรุ่น  อายุก็มากแล้วสังขารก็ไม่ค่อยดีเกิดล้มขึ้นมาล่ะจะเป็นยังไงไม่ตายเลยหรอวัยแง้มฝาโรงน่าจะเตรียมตัวเตรียมใจมั่ง ไม้ใกล้ฝั่ง ยางใกล้แตก ยังอยากซ่าอยู่มันดูยังไงอยู่นะ

น้องแทงค์รับไม่ได้เหรอ พี่กลับชอบนะน้อง เห็นอาม่าแดนซ์กระจายอย่างนั้น พี่ยังแอบดิ้นตามคุณยายพวกนั้นเลย มันส์ออกน้อง

[Mobster]

อ้อ แล้ว คริสตจักรลูเธอแรน นี่ อยู่ตรงไหนงับ (ใช่ลาดพร้าว48หรือเปล่าเอ่ย) ช่วยชี้ทางเข้าทีงับ

เผื่อแวะแวะไปหา(ทำไมดปรแกรมเที่ยวชั้นเยอะจริงๆ ชอบๆ)

[Deo Gratias]

คำว่าอิสระในที่นี้คงจะเป็นคนละเรื่องกับที่พี่ส้มหมายถึงล่ะค่ะ คงหมายถึงเรื่องแบบแผนอีกแหละค่ะ ส่วนมากคาทอลิกจะกำหนดมาแล้วเป็นสูตร เช่น บทภาวนา ต้องท่องอะไรก่อน ต่อด้วยอะไร อันนู้นกี่จบอันนี้กี่จบ แต่ถ้าโปรฯนอกจากบทข้าแต่พระบิดาแล้ว ส่วนมากจะปล่อยให้ใช้คำพูดอิสระ

คือไม่ได้หมายถึงเรื่องเต้นอ่ะค่า หมายถึง พวกระเบียบแบบแผน คือหนูมักจะเป็นตัวของตัวเอง บางครั้งก็ใส่แบบฉบับของตัวเอง สไตล์ของตัวเอง เช่นการนำนมัสการ หรือการแบ่งปัน ถ้ามีแบบแผนตายตัวแบบคาทอลิกหนูก็ไม่ไหว และบทบาทบางอย่างพระศาสนจักรก็ไม่ได้เปิดโอกาสให้ผู้หญิงทำ แต่ถ้าไม่มีระเบียบแบบแผนเลย จับฉ่าย อะไรก็ได้ แบบนี้ก็ไม่ไหวเหมือนกันค่ะ

อ้าวงั้นที่พี่สวดอยู่ทุกวันนี้ก็ผิดหลักคาทอลิกอะดิ    พี่ว่าเหตุผลหลักของเราคืออันหลังนะ  แต่พี่ก็ไม่เข้าใจคำว่า  ที่ออกไปจากกรอบนึงเพื่อไปอยู่อีกกรอบเนี่ยเรียกอิสระ  :huh:

ถ้าเราไม่ได้รับศีลแต่แรก  พี่จะไม่พูดแบบนี้  เราจะได้อยู่บ้านเดียวกัน  ......  แต่อันนี้บอกตรงๆนะคะว่า  พี่ไม่แน่ใจ  เพราะด้วยศีลศักดิ์สิทธิ์  วิญญาณเราจะถูกฟอร์มขึ้นใหม่  เป็นวิญญาณที่โตได้ด้วยศีลศักดิ์สิทธิ์    อย่างที่พี่พีพีเคยพูดว่า  คาทอลิกเติบโตได้ด้วยศีลศักดิ์สิทธิ์  เหมือนพระเจ้าสร้างดอกบัวให้อยู่ในน้ำ  วันนึงดอกบัวบอกว่า  จะไปอยู่บนบก  ถามว่า  ดอกบัวจะโตได้มั้ย  บัวจะโตได้ก็ต่อเมื่อกลับมาอยู่ในน้ำ 

ที่พูดว่า  วันนึงจะกลับบ้าน  หมายถึง  บ้านคาทอลิกนะคะ  ไม่ใช่วันสองวันนี้  แต่อาจเป็นสิบ ยี่สิบปี  วันนี้เราต้องออกไปเรียนรู้ก็ขอให้ไป  แต่วันนึงจะกลับมา  พระองค์จะดึงให้กลับมา  และวันนั้นจะเป็นวันที่เราเข้าใจเรื่องศีลศักดิ์สิทธิ์  เข้าใจความเป็นสงฆ์ อย่างถ่องแท้  และวันนั้นจะเป็นวันที่เรานบนอบต่อพระเป็นเจ้าอย่างถึงที่สุด    และสัมผัสกับพระองค์อย่างที่ไม่เคยมาก่อน 

ง่า.....พี่ส้มข๋า  ทั้งหมดนี้พี่คงไม่รู้รายละเอียด จิงๆแล้วหนูมีเบื้องหลังที่มีไม่กี่คนรู้ คือก่อนที่หนูรับศีลล้างบาปคาทอลิก หนูผ่านบัพติสมาโปรฯมาก่อนอ่ะค่ะ (มันซับซ้อนมากเกินบรรยาย พี่คงไม่เข้าใจ ) แต่ทุกสิ่งที่พระองค์อนุญาตให้เกิดขึ้นไม่มีอะไรบังเอิญ พระองค์มีแผนการที่เราคาดไม่ถึง และถึงยังไงหนูก็ค่อนข้างแน่ใจว่าพระเจ้าคงไม่แยกบ้านเราหรอกค่ะ ในโลกนี้อาจจะดูเหมือนคนละบ้าน ในด้านกรอบความคิดของมนุษย์เรา แต่บ้านพระองค์มีบ้านเดียวสำหรับทุกคนที่เชื่อในพระองค์

จะว่าไป .... พี่ก็มานั่งนึกนะว่า  ผู้หญิงทำอะไรไม่ได้บ้่าง  ก็นึกไม่ออก  นอกจากการเสกศีล โปรดศีลนี่แหละ  เราส่งศีลได้  วางแผนงานอภิบาลได้  เทศน์ในมิสซาได้ (ที่นี่ทำกันนะคะ) เป็นผู้นำวิญญาณได้  คุณพ่อที่นี่หลายองค์มีผู้นำวิญญาณเป็นผู้หญิง (ไม่ใช่นักบวชนะคะ  สัตบุรุษนี่แหละ) 

ไม่แน่ใจว่า  กรอบที่อึดอัดนี่  คือกรอบคาทอลิกหรือกรอบวัฒนธรรมคะ 

อืม...อันนี้ก้อเพิ่งรุเหมือนกันนะคะว่ามีผู้หญิงวางแผนงานอภิบาล และที่สำคัญเทศน์ในมิสซาด้วย
ที่เรียนเคยมาคือทำไม่ได้อ่ะค่ะ(เอ....หรือเราเข้าใจผิดเอง )

ง่ะ...แต่หนูมีหลายเหตุผลค่ะพี่ พระเจ้าสำแดงกับแต่ละคนไม่เหมือนกัน พี่คงไม่เข้าใจเรื่องระหว่างหนูกับพระเจ้า
และถ้าเปนพี่กับพระเจ้าหนูก็คงจะไม่เข้าใจเหมือนกัน 

คืออย่าเรียกว่าอึดอัดเลยคะ ไม่ถึงขนาดนั้น เรียกว่าหนูคล่องตัวกับหนทางอีกสายนึงมากกว่าดีกว่า
แต่ยังไงปลายทางก็ยังเปนที่เดียวกัน ถ้าไม่ได้ออกนอกทางพระเจ้าไปเสียก่อน
ก้อเหมือนขับรถถึงจะขับคนละเลนแต่ก็ขนานกันไปที่เดียวกัน
ตราบใดที่ยังไม่ได้เลี้ยวขวา เลี้ยวซ้าย หรือกลับรถ รถก็ยังมุ่งไปจุดหมายปลายทางข้างหน้าเดียวกัน

คือตอนที่หนูกำลังจะกลับไปเปนโปรฯ ตอนนั้นยังเรียนคริสตศาสตร์อยู่บ้านเณรฯ
เพื่อนรุ่นพี่เค้าก็คิดแบบเดียวกับที่พี่ส้มคิดอ่ะค่ะ พอดีตอนนั้นในวิชานั้นคุณพ่อเรียกพบนศ.ทุกคนทีละกลุ่ม
เพื่อนรุ่นพี่หนูที่อยู่บ้านเดียวกันเค้าก็ถามคุณพ่อประมาณว่า ไปแบบนี้จะเปนไรไหม? ถือว่าทิ้งพระรึเปล่า?
คุณพ่อตอบน่ารักมากนะคะ พ่อบอก "ไม่ๆ" แล้วยังอวยพรให้ด้วยค่ะ
ถึงตอนนี้หนูก็ยังติดต่อกับพี่คนนั้นอยู่เลยหละค่ะ ว่างๆว่าจะไปเยี่ยมเพื่อนพี่น้อง คุณพ่อ และซิสเตอร์เหมือนกันค่ะ

อ้อ แล้ว คริสตจักรลูเธอแรน นี่ อยู่ตรงไหนงับ (ใช่ลาดพร้าว48หรือเปล่าเอ่ย) ช่วยชี้ทางเข้าทีงับ

เผื่อแวะแวะไปหา(ทำไมดปรแกรมเที่ยวชั้นเยอะจริงๆ ชอบๆ)

มีหลายที่อยู่นะ ถ้า48ก็ รามฯ48(ที่วันก่อนพี่แมวไป) เข้า ซ.ไม่ถึง100เมตร (ลงรถผิดป้าย เดินหาจนแทบเป็นลม)
แต่ถ้าลาดพร้าวจะเปน ลาดพร้าว58นะ เข้าซ.ไม่ถึง100เมตรเหมือนกัน
ถ้าชอบบรรยากาศแบบโฮลี่ๆที่ลาดพร้าวจะดูโฮลี่กว่า(แต่ทั้งนี้ความศักดิ์สิทธิ์อยู่ที่ใจ  )

โปรมแกรมเที่ยวโบสถ์เยอะไม่เปนไรนะ ดีซะอีกไปศึกษา
แต่ถ้าโปรแกรมเที่ยวทางโลกเยอะนี่ไม่ไหวนะ คงต้องสวดมากๆหน่อยนะน้องแมวเทา
พี่แมวก้อโปรแกรมเที่ยว(โบสถ์)เยอะ เยอะวางแผน แต่ไม่ค่อยมีโอกาสได้ไปจริงๆ 
แต่ต่อไปหลังจากเปิดเทอมปีนี้คงได้มีโอกาสไปสารพันคริสตจักรที่ไม่เคยไปอย่างจุใจทุกอาทิตย์เลยหละ (ไม่รู้จะไปติดใจโบสถ์ที่ไหนอีกรึเปล่า)

[Mobster]

ก็อยากกดQuoteนะแต่มันยาว

โปรแกรมเที่ยวโบสถ์ฮะ^^

เพื่อน(ที่เป็นออร์โธชาวต่างชาติหน่ะ)แนะนำให้ลองมาอยู่แบบออร์โธด๊อกซ์ซัก2-3เดือนไม่ก็ปีนึงเลย(แต่รับศีลไม่ได้นะ เพราะเรายังเป็นคาทอลิก)ดูก่อน ถ้าใช่ก็ลองมาเปลี่ยน

พี่ก็น่าจะลองดูนะ เพราะไม่ว่านิกายไหนต่างกันแค่ การนมัสการ และ การปฏิบัติ เท่านั้น

[Buddy]

ง่า.....พี่ส้มข๋า   ทั้งหมดนี้พี่คงไม่รู้รายละเอียด จิงๆแล้วหนูมีเบื้องหลังที่มีไม่กี่คนรู้ คือก่อนที่หนูรับศีลล้างบาปคาทอลิก หนูผ่านบัพติสมาโปรฯมาก่อนอ่ะค่ะ (มันซับซ้อนมากเกินบรรยาย พี่คงไม่เข้าใจ ) แต่ทุกสิ่งที่พระองค์อนุญาตให้เกิดขึ้นไม่มีอะไรบังเอิญ พระองค์มีแผนการที่เราคาดไม่ถึง และถึงยังไงหนูก็ค่อนข้างแน่ใจว่าพระเจ้าคงไม่แยกบ้านเราหรอกค่ะ ในโลกนี้อาจจะดูเหมือนคนละบ้าน ในด้านกรอบความคิดของมนุษย์เรา แต่บ้านพระองค์มีบ้านเดียวสำหรับทุกคนที่เชื่อในพระองค์  

ไม่ได้พูดเพราะจะให้กลับมานะ  แต่เราจะกลับมาจริงๆ  เพราะศีลศักดิ์สิทธิ์  เราจะมีเหตุผลร้อยแปด  แต่วันนึงจะกลับมา  ไม่ใช่วันนี้  และไม่ใช่เพราะพี่  แต่เพราะศีลศักดิ์สิทธิ์    และพี่ไม่ได้บอกด้วยว่าพระจะทิ้ง  บอกแค่ว่า เราจะกลับมา  และก็บอกด้วยว่า  ตอนนี้ขอให้ไปก่อน  ไม่ได้บอกให้ไม่ไปนะ    

อืม...อันนี้ก้อเพิ่งรุเหมือนกันนะคะว่ามีผู้หญิงวางแผนงานอภิบาล และที่สำคัญเทศน์ในมิสซาด้วย
ที่เรียนเคยมาคือทำไม่ได้อ่ะค่ะ(เอ....หรือเราเข้าใจผิดเอง )

เรียนที่ไหนเหรอที่บอกว่าไม่ได้อ่ะ  มันไม่ได้ผิด doctrine นะ  .. แต่ก็ไม่ถึงกับแพร่หลาย   พอคุณพ่ออ่านพระวรสารเสร็จก็ไปนั่งฟังเทศน์  เสร็จแล้วก็มาเสกศีลต่อ  ::001:: ... ส่วนการวางแผนงานอภิบาล  คือตั้งแต่ strategic planning เริ่มมีบทบาท  ก็ต้องมีการทำงานเป็นทีม  ผู้หญิงก็เข้ามาทำได้น่ะจ้ะ  และก็มีบางวัดที่ outsource .... อันนี้ที่อเมริกานะ  

[Deo Gratias]

อืม...อันนี้ก้อเพิ่งรุเหมือนกันนะคะว่ามีผู้หญิงวางแผนงานอภิบาล และที่สำคัญเทศน์ในมิสซาด้วย
ที่เรียนเคยมาคือทำไม่ได้อ่ะค่ะ(เอ....หรือเราเข้าใจผิดเอง )

เรียนที่ไหนเหรอที่บอกว่าไม่ได้อ่ะ  มันไม่ได้ผิด doctrine นะ  .. แต่ก็ไม่ถึงกับแพร่หลาย   พอคุณพ่ออ่านพระวรสารเสร็จก็ไปนั่งฟังเทศน์  เสร็จแล้วก็มาเสกศีลต่อ  ::001:: ... ส่วนการวางแผนงานอภิบาล  คือตั้งแต่ strategic planning เริ่มมีบทบาท  ก็ต้องมีการทำงานเป็นทีม  ผู้หญิงก็เข้ามาทำได้น่ะจ้ะ  และก็มีบางวัดที่ outsource .... อันนี้ที่อเมริกานะ  

เมืองไทยคงไม่มีอะพี่ หรืออาจจะมี แต่หนูไม่รู้
สงสัยตอนนั้นหนูจะไม่ได้ตั้งใจฟังพ่อสอนมั้ง มัวแต่คุยกะเพื่อน(ขนาดนั่งหน้าสุดเลยนะเนี่ย) อิอิ
หรือหนูอาจจะเข้าใจผิดเอง เด๋วยังไงจะลองโทรฯไปถามเพื่อนที่ยังเรียนอยู่อีกทีละกาน

[Buddy]

อืม...อันนี้ก้อเพิ่งรุเหมือนกันนะคะว่ามีผู้หญิงวางแผนงานอภิบาล และที่สำคัญเทศน์ในมิสซาด้วย
ที่เรียนเคยมาคือทำไม่ได้อ่ะค่ะ(เอ....หรือเราเข้าใจผิดเอง )

เรียนที่ไหนเหรอที่บอกว่าไม่ได้อ่ะ  มันไม่ได้ผิด doctrine นะ  .. แต่ก็ไม่ถึงกับแพร่หลาย   พอคุณพ่ออ่านพระวรสารเสร็จก็ไปนั่งฟังเทศน์  เสร็จแล้วก็มาเสกศีลต่อ  ::001:: ... ส่วนการวางแผนงานอภิบาล  คือตั้งแต่ strategic planning เริ่มมีบทบาท  ก็ต้องมีการทำงานเป็นทีม  ผู้หญิงก็เข้ามาทำได้น่ะจ้ะ  และก็มีบางวัดที่ outsource .... อันนี้ที่อเมริกานะ  

เมืองไทยคงไม่มีอะพี่ หรืออาจจะมี แต่หนูไม่รู้
สงสัยตอนนั้นหนูจะไม่ได้ตั้งใจฟังพ่อสอนมั้ง มัวแต่คุยกะเพื่อน(ขนาดนั่งหน้าสุดเลยนะเนี่ย) อิอิ
หรือหนูอาจจะเข้าใจผิดเอง เด๋วยังไงจะลองโทรฯไปถามเพื่อนที่ยังเรียนอยู่อีกทีละกาน

ตอนที่พี่เห็นครั้งแรกที่นี่พี่ก็งง  แต่ก็ถามเพื่อนที่เป็นเณรเมืองไทยนะ  เพื่อนบอกว่า  ได้  ไม่มีปัญหา  ใครเทศน์ก็ได้  .....  แต่คุณพ่อต้องใจกว้างนิดนึงนะ