ถาม...ธรรมเนียมคาทอลิก ว่าด้วยเรื่องการบวชเป็นคุณพ่อ + คริสเตียนบัพติศมา>คริสตัง

ถาม-ตอบพระคัมภีร์ เรื่องเสริมศรัทธา ความรู้ และสาระ บทความ ในคริสตศาสนา
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

ศุกร์ ส.ค. 03, 2007 11:41 am

::014::
สวัสดีครับ ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆ (หัวเราะนำ)    ::013:: (ทำหน้าหล่อตาม)

ถามสั้นง่ายได้ใจความ ดังนี้

คือ การบวชเป็นพระสงฆ์นั้น ถ้าสำหรับผู้ที่ไม่ได้มีพ่อแม่เป็นคิกทอลา คาทอลิก นั้น จะสามารถบวชได้หรือไม่ มีกฏเกณฑ์เช่นไร
ขอละเอียดๆนะค๊าบ : emo045 :

และถ้ากรณีที่ เราเข้าบ้านเณรแล้ว เรายังสามารถใช้ชีวิตประจำวัน หมายถึง จัดการเรื่องการเงินของครอบครัว (รวมทั้งกิจกรรมปกติถึงขั้นลับสุดยอดกับคู่รัก : emo038 :) ได้หรือไม่ค๊าบ    ::020::


เอาล่ะครับ วันนี้ถามเท่านี้ ชีวิตดีมีฟามสุข จุ๊กกรู๊   ::011::

อย่าลืมนะครับ ธรรมบัญญัติมากมายไม่สามารถทำให้ดีพร้อมได้ ถ้าขาดความรักอย่างที่พระเจ้ามี  ::018::

คมบาดคอ อย่าเพิ่งเสียชีวิตนะคับ ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ   : xemo029 :

เอาล่ะ ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับคำตอบนะครับ  ::012::

พระเจ้าสถิตกับท่าน....   :smiley:










VV
VV
VV
VV
VV
VV
ลายเซ็นนี้ แสดงให้เห็นว่า เราควรมีความหวังในองค์พระเป็นเจ้าเสมอ
แก้ไขล่าสุดโดย Ministry Of Men เมื่อ พุธ ส.ค. 08, 2007 2:18 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
:+: seraphim :+:
~@
โพสต์: 7624
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 23, 2005 9:49 pm
ที่อยู่: Pattaya Chonburi

ศุกร์ ส.ค. 03, 2007 3:14 pm

BOYZ เขียน: ::014::

และถ้ากรณีที่ เราเข้าบ้านเณรแล้ว เรายังสามารถใช้ชีวิตประจำวัน หมายถึง จัดการเรื่องการเงินของครอบครัว (รวมทั้งกิจกรรมปกติถึงขั้นลับสุดยอดกับคู่รัก : emo038 :) ได้หรือไม่ค๊าบ    ::020::

::013:: ชีวิตประจำวันที่ว่านี้หมายถึงอะไรหล่ะ ถ้าหมายถึง หายใจ กินข้าวเนี่ย ก็ทำเหมือนเดิมได้ แต่ถ้าหมายถึงยังตัดใจกับกิจกรรมเดิมๆ เช่น ยังสนุกกับการขาดระเบียบในชีวิต ติดหนังติดทีวี หรือ กิจกรรมลับสุดยอดกับคู่รัก ก็ควรอยู่ข้างนอกเถอะจ๊ะ เพราะบ้านเณรนั้นเป็นสถานที่อบรมฝ่ายจิตให้เจริญเติบโตไปในทางธรรม (แหล่งผลิตพระสงฆนักบวช) ถ้าคิดว่า เรายังติดใจฝ่ายเนื้อหนัง หรือฝ่ายโลกในวิถีเดิมๆ ก็อย่าพึ่งเข้าเลย  ::018::
La Gioia
โพสต์: 62
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ค. 02, 2007 12:54 pm

ศุกร์ ส.ค. 03, 2007 5:40 pm

ลองเข้าไปอ่านชีวิตประจำวันของเณรในบ้านเณรเล็กในเวปด้านล่างนี้ค่ะ  ::017::

http://www.catholic.or.th/archive/josep ... eph02.html
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

เสาร์ ส.ค. 04, 2007 12:17 am

La Gioia เขียน: ลองเข้าไปอ่านชีวิตประจำวันของเณรในบ้านเณรเล็กในเวปด้านล่างนี้ค่ะ  ::017::

http://www.catholic.or.th/archive/josep ... eph02.html

ขอบคุณมากนะครับ เป็นข้อมูลหนึ่งที่ดีมากๆเช่นกัน
เวปสังฆมณฑลแท้ๆ แต่กลับลืมเข้า ฮ่าๆๆ  :grin:
Thank หลายเด้อ  ::003::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

เสาร์ ส.ค. 04, 2007 12:25 am

คำถามอาจจะตั้งไม่ชัดเจน
คนไทยต่างศาสนาไม่น้อยที่เข้าใจว่า บาทหลวง มี เมีย ได้
อันที่จริงนั้น มีไม่ได้ อันนี้ทราบ(ทีแรกเจอคนท้วงติง ก็ไม่มีคำตอบให้เหมือนกัน เพราะเพิ่งศึกษาคาทอลิก)

ธรรมเนียมการบวช นี่คือ ต้องมีพ่อแม่เป็นคาทอลิกเท่านั้น ทำไมถึงต้องเป็นเช่นนั้น? และถ้าไม่มีพ่อแม่เป็นคาทอลิก บวชไม่ได้หรือ?
การถือศีลของพระสงฆ์และเณรนั้น ถือตามพระคัมภีร์ อย่างที่สัตบุรุษ และคริสเตียนที่ปฏิบัติ ถือหรือไม่?
การบวชแล้วสามารถ(สึก)ลาบวชได้หรือไม่? ถ้าลาบวชแล้วกลับมาบวชอีกรอบได้มั้ย?

คือ ต้องการรู้เกี่ยวกับข้อปฏิบัติของสงฆ์และเณรอ่ะ

ใครรู้ลึกรู้จริง ช่วยตอบหน่อยนะค๊าบบ

ปล.ข้าพเจ้ามิได้ต้องการจะบวช และก็ยังไม่มีเมีย และก็ยังเรียนอยู่

ขอบคุณครับ  :grin:
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

เสาร์ ส.ค. 04, 2007 2:15 am

ก็ต้องรอพ่อปลัดคุงมาตอบซะละมั๊ง
เป็นพ่ออยู่คนเดียวในบอร์ด...นอกนั้นเป็นพ่อไอ้หนู พ่อยัยหนู ทั้งน๊านนนนนนนนนน  ::017::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Deo Gratias
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm

เสาร์ ส.ค. 04, 2007 1:24 pm

BOYZ เขียน: คนไทยต่างศาสนาไม่น้อยที่เข้าใจว่า บาทหลวง มี เมีย ได้
เค้าคงเข้าใจผิด หรืออาจจะแยกไม่ออกระหว่างบาทหลวงกับศาสนาจารย์ คนต่างศาสนาเข้าใจผิดก็ไม่แปลกนี่เนอะ ก็เค้าไม่รู้นิ
BOYZ เขียน: ธรรมเนียมการบวช นี่คือ ต้องมีพ่อแม่เป็นคาทอลิกเท่านั้น ทำไมถึงต้องเป็นเช่นนั้น? และถ้าไม่มีพ่อแม่เป็นคาทอลิก บวชไม่ได้หรือ?
ไม่จำเป็นต้องมีพ่อแม่เป็นคาทอลิกจ๊ะ ตอนพี่อยู่เรียนบ้านเณร ก็มีเพื่อนร่วมชั้นที่รับศีลล้างบาปตอนโตจ๊ะ แต่อาจจะน้อยหน่อย 
แต่ที่สำคัญคือตัวน้องบอยเองยังไม่ได้รับศีลล้างบาป(ตามจารีตคาทอลิก)ไม่ใช่หรอ แร้วจะบวชได้ไง
BOYZ เขียน: การถือศีลของพระสงฆ์และเณรนั้น ถือตามพระคัมภีร์ อย่างที่สัตบุรุษ และคริสเตียนที่ปฏิบัติ ถือหรือไม่?
อันนี้ไม่รู้ลึกนะ จะตอบตื้นๆเท่าที่รู้
เณรคือผู้ที่เตรียมตัวจะเป็นคุณพ่อ การฝึกชีวิตก็ต้องเข้มข้นมากกว่าสัตบุรุษธรรมดาแน่นอน
กฎ ระเบียบ ก็ต้องมากกว่า เพราะเป็นนักบวช มีทำวัตรเช้า-เย็น มิสซา สวด ทุกวัน และต้องอยู่ประจำในบ้านเณร
(อายุอย่างน้องบอย น่าจะอยู่บ้านเณรกลาง)

ที่เหลือที่ลึกกว่านี้รอคุณพ่อหรือบาเด้อมาตอบดีกว่านะ :grin:
BOYZ เขียน: การบวชแล้วสามารถ(สึก)ลาบวชได้หรือไม่? ถ้าลาบวชแล้วกลับมาบวชอีกรอบได้มั้ย?
ตามที่ได้เรียนมา ศีลบวชรับได้ครั้งเดียว และลบไม่ได้ (เหมือนศีลล้างบาปและศีลกำลัง) ในทางฝ่ายจิตเมื่อเป็นพระสงฆ์ก็เป็นตลอดชีวิต
BOYZ เขียน: คือ ต้องการรู้เกี่ยวกับข้อปฏิบัติของสงฆ์และเณรอ่ะ
ใครรู้ลึกรู้จริง ช่วยตอบหน่อยนะค๊าบบ
ปล.ข้าพเจ้ามิได้ต้องการจะบวช และก็ยังไม่มีเมีย และก็ยังเรียนอยู่
ขอบคุณครับ  :grin:
อ่านมาตั้งแต่ต้น ถ้าไม่เจอประโยคนี้ จะคิดว่าน้องบอยถามเพื่อเตรียมบวชจริงๆนะเนี่ย  :grin:

ปล. เราตอบตามที่รู้มานะ ถ้ามีส่วนไหนไม่ถูกต้องขอพี่น้องช่วยแก้ไขด้วยนะคะ ::015::
ภาพประจำตัวสมาชิก
sasuke
~@
โพสต์: 1120
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ธ.ค. 06, 2006 12:00 am
ที่อยู่: ใต้เสื้อคลุมของแม่

เสาร์ ส.ค. 04, 2007 1:29 pm

จขกท. จะบวชเหรอครับ ::014::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mobster
โพสต์: 1623
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 30, 2007 8:02 pm
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

เสาร์ ส.ค. 04, 2007 2:57 pm

อ่านเจอมาในรัฐธรรมนูญ

เห็นว่านักบวช นักพรตไม่ให้เลือกตั้ง แล้วบราเดอร์ ซิสเตอร์ คุณพ่อ แล้วเหล่าเสรเณร รวมทั้งโนวิซ แอสปิลันด์ โปสตุลันด์ รวมด้วยไหมอะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Edwardius
โพสต์: 1392
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 12, 2006 3:02 pm
ที่อยู่: Lamphun, Thailand

เสาร์ ส.ค. 04, 2007 3:15 pm

ที่ข้าฯพอตอบได้        ดั่งนี้
บาทหลวงนั้นเมียมี      บ่ได้
พระธรรมนูญนั่นนี่        บอกไว้
มีได้ต้องเป็นไป          Orthodox นั่นแล

Orthodoxก็ซับซ้อน    เหลือหลาย
มีมีก่อนกลับกลาย        บวชได้
ไม่มีเลยบวชดาย          ห้ามมี แล้วนา
กฏต่างๆ มีไว้              คนเชื่อ จึ่งทำ

ส่วนว่าสึกได้ไม่            พิจารณ์
สึกแล้วพระหรรษทาน    จางไม่
ศีลประทับเป็นท่อธาร    หล่อเลี้ยง วิณญาณ์
ตราบตายก็หาไม่          ไร้ความ เป็นสงฆ์

ที่ว่าสึกนั้นหมาย            ไม่ทำ หน้าที่
หากเหตุอาเพศจำ-      ทำได้
ไม่ทำก็บาปกรรม          ความผิด นั้นแล
บวชแล้วเบียดได้ไม่      ตามกฏ พระแล

บวชแล้วย่อมเบียดได้      พฤตินัย
หาใช่ตามกฏไม่              ควรจำ
2 ศีลห้ามรับไว้              ในหนึ่ง บุคคล
ฆราวาสพึงกระทำ          แก้บาป รับศีล
Alphonse
โพสต์: 1792
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ส.ค. 23, 2006 10:45 pm
ที่อยู่: Thailand

เสาร์ ส.ค. 04, 2007 6:11 pm

Gray Cat Mobster เขียน: อ่านเจอมาในรัฐธรรมนูญ

เห็นว่านักบวช นักพรตไม่ให้เลือกตั้ง แล้วบราเดอร์ ซิสเตอร์ คุณพ่อ แล้วเหล่าเสรเณร รวมทั้งโนวิซ แอสปิลันด์ โปสตุลันด์ รวมด้วยไหมอะ
เท่าที่ทราบนะครับผู้ไม่มีสิทธิเลือกตั้งก็จะมี
พระสงฆ์ในพระพุทธศาสนา
แม่ชีในพระพุทธศาสนา ((ที่โกนหัวแล้วนะครับ))
คุณพ่อของคาทอลิค

ส่วนซิสเตอร์นี่ไม่ทราบ ส่วนบราเดอร์ยังมีสิทธิเลือกตั้งนะครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

เสาร์ ส.ค. 04, 2007 8:46 pm

โห ตอบมาครบถ้วนกระบวนความ
ขอบคุณมากมายเลยนะคับ

ดีเน้อ ได้ความรู้เพิ่มขึ้น

คือผมเคยเป็นคริสเตียนมาไง แต่ตอนนี้มาเป็นคาทอลิกด้วย แต่ก็ยังเป็นคริสเตียนอยู่ เพราะถือทั้งโปรและคาทอลิก อิอิ (พระกายเดียวกัน)

ทีนี้ ตอนยังไม่รู้จักคาทอลิก ตั้งตนไว้ว่าสักวันจะรับใช้พระองค์เต็มเวลา เลยอยากรู้คับ ว่า คาทอลิก สถานภาพของพระสงฆ์เนี่ย เป็นยังไง
ตอนนี้พอเข้าใจแล้วครับ  ::020::

ขอบคุณพี่น้องนะครับ

ว่าแต่คุณพ่อเล่นเนทได้ด้วยหริ


------------------------------------------------------------------------------------
holy holy holy
โพสต์: 548
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 07, 2007 8:07 pm

เสาร์ ส.ค. 04, 2007 9:05 pm

Edwardius เขียน: ที่ข้าฯพอตอบได้         ดั่งนี้
บาทหลวงนั้นเมียมี       บ่ได้
พระธรรมนูญนั่นนี่        บอกไว้
มีได้ต้องเป็นไป           Orthodox นั่นแล

Orthodoxก็ซับซ้อน     เหลือหลาย
มีมีก่อนกลับกลาย         บวชได้
ไม่มีเลยบวชดาย          ห้ามมี แล้วนา
กฏต่างๆ มีไว้               คนเชื่อ จึ่งทำ

ส่วนว่าสึกได้ไม่            พิจารณ์
สึกแล้วพระหรรษทาน    จางไม่
ศีลประทับเป็นท่อธาร     หล่อเลี้ยง วิณญาณ์
ตราบตายก็หาไม่           ไร้ความ เป็นสงฆ์

ที่ว่าสึกนั้นหมาย            ไม่ทำ หน้าที่
หากเหตุอาเพศจำ-       ทำได้
ไม่ทำก็บาปกรรม           ความผิด นั้นแล
บวชแล้วเบียดได้ไม่       ตามกฏ พระแล

บวชแล้วย่อมเบียดได้      พฤตินัย
หาใช่ตามกฏไม่              ควรจำ
2 ศีลห้ามรับไว้              ในหนึ่ง บุคคล
ฆราวาสพึงกระทำ           แก้บาป รับศีล
เพราะจัง
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mobster
โพสต์: 1623
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 30, 2007 8:02 pm
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

เสาร์ ส.ค. 04, 2007 9:32 pm

BOYZ เขียน: โห ตอบมาครบถ้วนกระบวนความ
ขอบคุณมากมายเลยนะคับ

ดีเน้อ ได้ความรู้เพิ่มขึ้น

คือผมเคยเป็นคริสเตียนมาไง แต่ตอนนี้มาเป็นคาทอลิกด้วย แต่ก็ยังเป็นคริสเตียนอยู่ เพราะถือทั้งโปรและคาทอลิก อิอิ (พระกายเดียวกัน)
ดีจัง ผมอะอยากนับถือทั้งออร์โธด๊อกซ์ ทั้งคาทอลิกเลย แต่เมื่อถือนิกายไหน ต้องรับศีลมหาสนิทเฉาพของนิกายนั้นจิ เพราะคาทอลิกห้ามรับศีลมหาสนิทของออร์โธด๊อกซ์ (เห็นว่าทางเค้าก็มีกฏหมายห้ามรับศีลมหาสนิทกับนิกายอื่นด้วยจิ เห็นพ่อบอกมานะ ถ้าแปลไม่ผิด)
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

อาทิตย์ ส.ค. 05, 2007 2:19 am

พ่อปลัดคุงประจำเวปเราหายไปไหนเนี่ย  ::018::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Deo Gratias
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm

อาทิตย์ ส.ค. 05, 2007 11:34 pm

BOYZ เขียน:
คือผมเคยเป็นคริสเตียนมาไง แต่ตอนนี้มาเป็นคาทอลิกด้วย แต่ก็ยังเป็นคริสเตียนอยู่ เพราะถือทั้งโปรและคาทอลิก อิอิ (พระกายเดียวกัน)

ทีนี้ ตอนยังไม่รู้จักคาทอลิก ตั้งตนไว้ว่าสักวันจะรับใช้พระองค์เต็มเวลา เลยอยากรู้คับ ว่า คาทอลิก สถานภาพของพระสงฆ์เนี่ย เป็นยังไง
ตอนนี้พอเข้าใจแล้วครับ  ::020::
หุหุ อาการคล้ายกันมากเลยอ่ะ แต่สลับขั้วกันนิดนึง เรามันประเภทรักพี่เสียดายน้อง รักน้องก็เสียดายพี่ เลยรักซะทั้งพี่ทั้งน้องเลย  :police: (มีงี้ด้วยเนอะ)
ว่าแต่คุณพ่อเล่นเนทได้ด้วยหริ
ได้ดิ ทำไมจะไม่ได้ล่ะ
bomzaiya
โพสต์: 663
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ เม.ย. 02, 2005 10:41 pm
ที่อยู่: Sriracha Chonburi
ติดต่อ:

จันทร์ ส.ค. 06, 2007 12:25 pm

จากใจจริงเลยนะ

ต้องการให้ คาทอลิก โปรเตสแตนท์ และ ออร์ธอด็อกซ์ รวมเป็น คริสต์ นิกายเดียวกัน
ไม่มีแบ่งแยก ในองค์พระคริสต์ เราล้วนเป็น พระกายทิพย์ของพระองค์
ควรรับศีล (แผ่นปัง) เดียวกัน ไม่ว่าใครก็สามารถ รับได้

พระองค์กำลังประสาน หัวใจ เรา ทั้ง 3 นิกายให้เป็น หนึ่งเดียวกันอยู่
รอดูผลงานของพระเจ้า ของเราเถิด
วันนั้นใกล้มาแล้ว ที่เราจะเป็นหนึ่งเดียวกัน

ความจริง

ยังไม่สามารถรับแผ่นปัง ข้ามนิกายได้
เพราะเนื่องจาก ความคิด หรือจารีต ไม่สอดคล้องกัน จึงไม่สามารถ ใช้ร่วมกันได้

ภาวนาให้เป็นหนึ่งเถิด
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

จันทร์ ส.ค. 06, 2007 12:47 pm

bomzaiya เขียน: จากใจจริงเลยนะ

ต้องการให้ คาทอลิก โปรเตสแตนท์ และ ออร์ธอด็อกซ์ รวมเป็น คริสต์ นิกายเดียวกัน
ไม่มีแบ่งแยก ในองค์พระคริสต์ เราล้วนเป็น พระกายทิพย์ของพระองค์
ควรรับศีล (แผ่นปัง) เดียวกัน ไม่ว่าใครก็สามารถ รับได้

พระองค์กำลังประสาน หัวใจ เรา ทั้ง 3 นิกายให้เป็น หนึ่งเดียวกันอยู่
รอดูผลงานของพระเจ้า ของเราเถิด
วันนั้นใกล้มาแล้ว ที่เราจะเป็นหนึ่งเดียวกัน

ความจริง

ยังไม่สามารถรับแผ่นปัง ข้ามนิกายได้
เพราะเนื่องจาก ความคิด หรือจารีต ไม่สอดคล้องกัน จึงไม่สามารถ ใช้ร่วมกันได้

ภาวนาให้เป็นหนึ่งเถิด
มีเรื่องหนึ่งในพิธีมิสซา วันอาทิตย์นี้เอง ล่าสุดนี่ครับ ที่วัดอัครเทวดาราฟาแอล
ตอนออกไปรับศีลมหาสนิท (รับแผ่นปัง) ผมลังเลใจมาก
คิดในใจว่า รับดี ... ไม่รับดี ...เราบัพติศมาแล้วนะ... พระเจ้าก็รู้ ..และก็สำแดงในสระ...รับดี... ไม่รับดี...
วนไปวนมาอยู่อย่างนี้
จน เหมือน. . . พระเยซูตรัสว่า จงมาหาเราเถิด
อืม..... แต่ผมก็ไม่ได้ออกไปรับ

แต่โดยส่วนตัว พระเจ้า อ่ะ สำแดงให้รู้ว่ามีจริง จนไม่ต้องใช้ความเชื่อว่าพระองค์มีจริง

ทีแรก ตั้งใจว่า เรื่องนี้จะไม่เล่าให้ใครฟังแล้ว แต่ก็เอา เขียนที่นี่ครั้งแรก ใครได้อ่านก็เป็นพระพรแก่ตาของเขาเถอะนะ

ผมกังวลมาก กับการที่ผมยังไม่ได้รับศีลล้างบาปแบบคาทอลิก(คริสตังยืน)แล้วจะออกไปรับแผ่นปัง
แต่ใจหนึ่ง ผมรับบัพติศมาในพระเจ้าตรีเอกภาพแล้ว และสัมผัสได้ทุกขั้นตอน (ตอนจุ่มให้มิด หลับไปแวปหนึ่ง ตื่นตอนขึ้นจากน้ำ (ศบ.ประครองทุกตอนขณะอยู่ในสระ ระดับน้ำเท่าอก))

ครับ ผมมั่นใจว่า คริสเตียน คาทอลิก หรือ นิกายใดก็ตาม ที่รับบัพติศมา หรือ ศีลล้างบาป ในพระนามแห่ง พระบิดา และพระบุตร และพระจิต(วิญญาณบริสุทธิ์) แล้วนั้น สามารถ ร่วมมหาสนิทได้


ทั้งหมดนี้ อาจมีผู้ใหญ่ในบอร์ดหลายท่านออกมาโต้แย้งให้เป็นเรื่องราว
อย่างไรก็ตาม นี่เป็นความรู้สึกนึกคิดส่วนตัวระหว่างผมกับพระเจ้าที่นำมาเล่าให้ฟัง ณ ที่นี่
ดังนั้น ทุกท่าน สามารถแสดงความคิดเห็นได้อย่างไร้ขอบเขต

ปล.ผมเชื่อว่าเป็นพระกายเดียวกันทั้ง 3 นิกายใหญ่
ภาพประจำตัวสมาชิก
Porpalad
โพสต์: 110
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ พ.ย. 03, 2006 10:59 am

จันทร์ ส.ค. 06, 2007 10:50 pm

เหอๆๆ โดน ฯพณฯ แม่อธิคานตามซะแหล่วว

เรื่องการรับล้างบาปตางนิกาย และรับศีลมหาสนิทต่างนิกายนั้น
ถ้าจะชี้ขาดลงไปเลย ต้องเปิดกฎหมายพระศาสนจักรครับ

๘๔๓ วรรค ๑ ศาสนบริกร ไม่สามารถปฏิเสธศีลศักดิ์สิทธิ์ แก่ผู้มาขอรับตามโอกาสอันควร อยู่ในสภาพพร้อมและไม่ถูกห้ามรับศีลเหล่านั้นโดยกฎหมาย


๘๔๔ วรรค ๑ ศาสนบริกรคาทอลิกบริการศีลศักดิ์สิทธิ์ได้โดยชอบแก่คริสตชนคาทอลิกเท่านั้น เช่นเดียวกัน คริสตชนคาทอลิกจะรับศีลศักดิ์สิทธิ์ได้โดยชอบจากศาสนบริกรคาทอลิกเท่านั้น โดยคงไว้ซึ่งข้อกำหนดใน วรรค ๒ ๓ และ๔ ของมาตรานี้ และมาตรา ๘๖๑ วรรค ๒

๘๔๙ ศีลล้างบาป ประตูสู่ศีลศักดิ์สิทธิ์อื่นๆ จำเป็นเพื่อความรอด ไม่ว่าจะรับจริงๆ หรืออย่างน้อยรับด้วยความปรารถนา อาศัยศีลนี้ มนุษย์หลุดพ้นจากบาป เกิดใหม่เป็นบุตรพระเจ้าและเข้าเป็นหนึ่งเดียวกับพระศาสนจักร มีความคล้ายคลึงกับพระคริสต์ด้วยตราอันมิอาจลบเลือน การประกอบศีลล้างบาปมีผลเมื่อกระทำโดยการล้างด้วยน้ำจริงๆ พร้อมกับการกล่าววาจาตามสูตรที่กำหนดไว้เท่านั้น

๙๑๒ ผู้ได้รับศีลล้างบาปใดๆ ซึ่งไม่ต้องข้อห้ามโดยกฎหมาย สามารถรับและต้องให้รับศีลมหาสนิท

๙๑๕ ต้องไม่แจกศีลมหาสนิทให้แก่ผู้ที่ต้องโทษตัดขาดจากพระศาสนจักร ทั้งแก่ผู้ต้องโทษข้อห้าม หลังจากมีการสั่งลงโทษหรือประกาศโทษแล้ว หรือแก่บุคคลอื่นๆ ที่ดื้อดึงอยู่ในบาปหนักอย่างเปิดเผย

๙๒๓ คริสตชน จะร่วมถวายบูชามิสซา และรับศีลมหาสนิทในจารีตคาทอลิกใดก็ได้ โดยคงไว้ซึ่งข้อกำหนดของมาตรา ๘๔๔
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

อังคาร ส.ค. 07, 2007 4:22 am

ถ้าไปรับศีลล้างบาปซ้ำ ไม่เป็นการผิดต่อพระเจ้าหรอ (รับเพียงหนึ่งครั้ง ต่อ ชีวิต)
แล้วถ้าไปรับของคาทอลิก เพียงเพราะว่า คาทอลิกกำหนด ไม่เป็นการผิดต่อพระวิญญาณบริสุทธิ์ ไม่เป็นการหมิ่นศีล ที่เคยรับแล้วจากพระตรีเอกภาพหรอ

ความจริง มันคนละนิกายก็จริง

แต่ดูกฏหมายก็รู้ว่า มันมีรากฐานตั้งมาจากการปกครองคนหมู่มาก แต่. . . .  (พูดไม่ได้ เพราะเท่ากับเป็นการปฏิเสธพระศาสนจักร)


อย่างนี้ สรุปก็คือ ถ้าคิดจะรับศีลมหาสนิท ของคาทอลิก ก็ต้อง รับศีลล้างบาป แบบคาทอลิก คือ บังเกิดใหม่จากพระเจ้าแล้วผ่านคริสตจักร ก็บังเกิดใหม่แบบคาทอลิกอีก

นักคริตศาสนศาสตร์ น่าจะไขคำตอบข้อเหล่านี้ได้
(อันที่จริง ผมไม่คิดว่ามันเป็นปัญหา และเชื่อว่า การรับศีลข้ามนิกาย ไม่ผิดต่อพระเจ้า และธรรมเนียมของพระเยซู แต่ผิดต่อกฏหมายที่เขียนจากมนุษย์)

ไม่ได้จะมาโต้แย้งอะไรนะครับ เพราะมันเป็นเรื่องจารีตระหว่างนิกาย
วอนทุกคนแนะนำแล้วกาน ว่าควรคิดเช่นไร

ครั้นจะไปปรึกษาคุณพ่อมันก็ได้อยู่ เรียนคำสอนก็ได้อยู่ แต่ก็รู้ว่าเหมือนกัน
(เพียงแต่จะได้เรียนการสวดสายและพิธี..ต่างๆ)
แต่การรับบัพติศมาหรือศีลล้างบาปนี่สิ หนักใจมาก เพราะรับแล้ว

หรือว่าจะตัดปัญหา พระเจ้าให้เราเป็นนิกายไหน ก็เป็นนิกายนั้นไป??  :cry:
ภาพประจำตัวสมาชิก
yuki
โพสต์: 681
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 01, 2006 5:02 am

อังคาร ส.ค. 07, 2007 4:30 am

พระองค์อาจเป็นการทดสอบจิตใจของของคุณ boyz อย่างหนึ่งก็ได้น่ะค่ะ ว่าคุณอ่ะมีความต้องการที่จะเป็นคาทอลิกจริงๆรึปล่าว
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

อังคาร ส.ค. 07, 2007 4:35 am

Y u K i เขียน: พระองค์อาจเป็นการทดสอบจิตใจของของคุณ boyz อย่างหนึ่งก็ได้น่ะค่ะ ว่าคุณอ่ะมีความต้องการที่จะเป็นคาทอลิกจริงๆรึปล่าว
ไม่ใช่อยากเป็นคาทอลิก หรือไม่อยากเป็นคาทอลิก
ปัญหาคือ รับบัพติศมา จุ่มให้มิด บังเกิดใหม่ ฝ่ายวิญญาณในพระนามพระบิดา พระบุตร และพระจิต(วิญญาณบริสุทธิ์) ไปแล้ว
คอ่ยมาเปลี่ยนมาคาทอลิก

เอิ๊กส์ส์

ถ้ารับศีลซ้ำ จะเป็นอย่างไร ผิดต่อพระเจ้ามั้ย? เป็นการหมิ่นบัพติศมา หรือป่าว?
แก้ไขล่าสุดโดย Ministry Of Men เมื่อ อังคาร ส.ค. 07, 2007 4:37 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
yuki
โพสต์: 681
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 01, 2006 5:02 am

อังคาร ส.ค. 07, 2007 5:02 am

อันนี้ต้องรอผู้มีความรู้มาตอบค่ะ ::011::
อันตน
~@
โพสต์: 4164
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ค. 06, 2005 6:50 pm
ที่อยู่: ภูเก็ต

อังคาร ส.ค. 07, 2007 8:46 am

อีกประเด็นนะที่ว่าทำไมรับไม่ได้ คริสตังเชื่อและถือว่าศีลคือกายและโลหิตของพระคริสต์เจ้าจริงๆ ไม่ได้เป็นเพียงสัญญาลักษณ์อย่างที่ทางคริสเตียนถือและเชื่อนะครับ คุณเชื่ออย่างนั้นหรือเปล่าละที่จะออกไปรับ ถ้าเชื่ออย่างนั้นจริงๆ แล้วทำไมไม่ทำตามจารีตคาทอลิกให้เรียบร้อยก่อนละ ส่วนเรื่องล้างแล้วหรือยังไม่ได้ล้างผมว่ามันเป็นอีกประเด็น มันคนละอันกับรับได้หรือรับไม่ได้นะครับ

พระอวยพร
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

อังคาร ส.ค. 07, 2007 9:01 am

อันตน เขียน: อีกประเด็นนะที่ว่าทำไมรับไม่ได้ คริสตังเชื่อและถือว่าศีลคือกายและโลหิตของพระคริสต์เจ้าจริงๆ ไม่ได้เป็นเพียงสัญญาลักษณ์อย่างที่ทางคริสเตียนถือและเชื่อนะครับ คุณเชื่ออย่างนั้นหรือเปล่าละที่จะออกไปรับ ถ้าเชื่ออย่างนั้นจริงๆ แล้วทำไมไม่ทำตามจารีตคาทอลิกให้เรียบร้อยก่อนละ ส่วนเรื่องล้างแล้วหรือยังไม่ได้ล้างผมว่ามันเป็นอีกประเด็น มันคนละอันกับรับได้หรือรับไม่ได้นะครับ

พระอวยพร
แล้วบัพติศมา กับศีลล้างบาป ข้อเชื่อต่างกันไหม

(ใช้ความเข้าใจนิดนึง ว่า บัพติศมา เป็นสิ่งที่มีความหมายสำหรับผมนะ และที่เปลี่ยนจากไปคริสตจักรมาเป็นวัด เพราะจริต มันเข้ากับวัด)
และที่รู้มา คือ รับเพียงหนึ่งครั้งต่อชีวิต (รับมากกว่าหนึ่งได้หรอป่าว?)

ทีนี้ ณ ศีลมหาสนิทนั้น คาทอลิกกำหนดสำหรับผู้ที่ผ่านศีลล้างบาปแบบคาทอลิกก่อน
ประเด็นก็ติดตรงที่ว่า รับมากกว่าหนึ่งจะ...ยังไงมั้ย

ถ้าประเด็นนี้นำไปสู่ความขัดแย้งนะ จบประเด็นตรงนี้เลยนะครับ เบื่อนิดนิด

ปล. ถ้าเห็นว่าสามารถรับ ศีลล้างบาป หลังจากที่บัพติศมาแล้วได้อีกครั้ง ก็จะรับครับ (ว่าไปตามพระคัมภีร์และความเห็นนักศาสนศาสตร์)
แต่ถ้าเห็นว่ารับไม่ได้ ก็จะถือว่า การรับศีลล้างบาป ผมสมบูรณ์แล้ว เหลือเพียงแต่การศึกษาข้อเชื่อที่อาจยังไม่รู้

ยังไงก็ รบกวนแสดงความเห็นด้วยแล้วกันนะครับ หลายๆท่าน + เหตุผลด้วยก็ดี + อ้างอิงได้อีกนิดก็เวิร์ค  :cheesy:
อันตน
~@
โพสต์: 4164
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ค. 06, 2005 6:50 pm
ที่อยู่: ภูเก็ต

อังคาร ส.ค. 07, 2007 9:05 am

ตกลงเอาประเด็นเรื่องศีลล้างบาปว่ารับซ้ำได้หรือไม่ใช่ไหมครับ
งั้นรอผู้รู้มาตอบอีกรอบแล้วกัน รออีกติ๊ดสสส์นะกรั๊บ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

อังคาร ส.ค. 07, 2007 9:07 am

จ้า
ภาพประจำตัวสมาชิก
Porpalad
โพสต์: 110
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ พ.ย. 03, 2006 10:59 am

อังคาร ส.ค. 07, 2007 10:50 am

เหอๆๆ ประทานโทษค้าบบ
ที่มาลงไว้แล้วไม่ได้ชี้แจงเพิ่มเติม

คืออย่างนี้ครับ เอาที่เข้าใจกันง่ายๆ จากกฎหมายก็คือ
"คาทอลิก รับศีลได้อย่างถูกต้องจากคาทอลิกเท่านั้น"
นั่นคือ ไม่ได้ห้ามที่จะรับศีลจากจารีตอื่นๆ หรือคริสตจักรอื่นๆ
แต่ในทางคาทอลิกนั้น ถือว่าไม่สมบูรณ์ กรณีนี้คล้ายๆกับ
ศีลสมรสแบบต่างคนต่างถือ ศีลสมรสนั้นก็ไม่สมบูรณ์เช่นกัน
ต่อเมื่อทั้งสองฝ่ายเป็นคาทอลิก ศีลนั้นก็จะมีผลสมบูรณ์

ส่วนเรื่องศีลล้างบาปนั้น มีกำหนดไว้ดังนี้

"๘๖๙ วรรค ๑ ถ้ามีข้อสงสัยว่า คนใดคนหนึ่งได้รับศีลล้างบาปแล้วหรือยัง หรือศีลล้างบาปที่เขารับนั้นถูกต้องหรือไม่ หลังจากได้สอบสวนเรื่องอย่างจริงจังแล้ว ความสงสัยนั้นยังคงอยู่ ให้โปรดศีลล้างบาปแก่บุคคลนั้นภายใต้เงื่อนไข

วรรค ๒ บุคคลผู้รับศีลล้างบาปในชุมชนศาสนจักรที่มิใช่คาทอลิก ต้องไม่รับศีลล้างบาปภายใต้เงื่อนไขอีก  เว้นแต่ว่ามีความสงสัยยิ่งเกี่ยวกับความถูกต้องของศีลล้างบาป เรื่องวัตถุสารและสูตรวาจาที่ใช้ หรือเรื่องเจตจำนงค์ของบุคคลนั้นที่รับ หรือเรื่องศาสนบริกรผู้โปรด

วรรค ๓ ถ้าในกรณีที่กล่าวใน วรรค ๑ และ ๒ ยังมีความสงสัยว่า ได้มีการโปรดศีลล้างบาปหรือยัง หรือศีลล้างบาปที่รับนั้นถูกต้องหรือไม่ ต้องไม่โปรดศีลล้างบาปอีก จนกว่าจะได้อธิบายคำสอนเรื่องศีลล้างบาปให้แก่ผู้ใหญ่ซึ่งจะรับศีล ยิ่งกว่านั้น ต้องบอกเหตุแห่งความสงสัยในความถูกต้องของศีลล้างบาปที่รับแก่เขาด้วย หรือถ้าเป็นทารก ก็แจ้งแก่บิดามารดา"

สูตรวาจาที่ใช้ก็คือ "ข้าพเจ้าขอล้างท่าน เดชะพระนามพระบิดา พระบุตร และพระจิต อาเมน"

ทั้งนี้ ขึ้นอยู่ในดุลยพินิจของผู้เกี่ยวช้อง เช่น เจ้าวัด หรือศาสนบริกรผู้โปรดศัลล้างบาป

อย่างไรก็ตาม กฎหมายพระศาสนจักรนั้น กำหนดขึ้นเพื่อเป็นแนวทางให้ปฏิบัติเท่านั้น โทษที่ได้รับหากไม่กระทำตาม
ก็คือ โทษทางใจ มากว่า คือว่าไม่สบายใจในการกระทำนั่นเอง ดังนั้น อย่าให้กฎหมายใดๆมีผลเหนือความรัก ที่เป็น
บัญญัติข้อแรกของศาสนาคริสต์ "ท่านทั้งหลายจงรักกันและกัน"
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

อังคาร ส.ค. 07, 2007 10:59 am

Porpalad เขียน: เหอๆๆ ประทานโทษค้าบบ
ที่มาลงไว้แล้วไม่ได้ชี้แจงเพิ่มเติม

คืออย่างนี้ครับ เอาที่เข้าใจกันง่ายๆ จากกฎหมายก็คือ
"คาทอลิก รับศีลได้อย่างถูกต้องจากคาทอลิกเท่านั้น"
นั่นคือ ไม่ได้ห้ามที่จะรับศีลจากจารีตอื่นๆ หรือคริสตจักรอื่นๆ
แต่ในทางคาทอลิกนั้น ถือว่าไม่สมบูรณ์ กรณีนี้คล้ายๆกับ
ศีลสมรสแบบต่างคนต่างถือ ศีลสมรสนั้นก็ไม่สมบูรณ์เช่นกัน
ต่อเมื่อทั้งสองฝ่ายเป็นคาทอลิก ศีลนั้นก็จะมีผลสมบูรณ์

ส่วนเรื่องศีลล้างบาปนั้น มีกำหนดไว้ดังนี้

"๘๖๙ วรรค ๑ ถ้ามีข้อสงสัยว่า คนใดคนหนึ่งได้รับศีลล้างบาปแล้วหรือยัง หรือศีลล้างบาปที่เขารับนั้นถูกต้องหรือไม่ หลังจากได้สอบสวนเรื่องอย่างจริงจังแล้ว ความสงสัยนั้นยังคงอยู่ ให้โปรดศีลล้างบาปแก่บุคคลนั้นภายใต้เงื่อนไข

วรรค ๒ บุคคลผู้รับศีลล้างบาปในชุมชนศาสนจักรที่มิใช่คาทอลิก ต้องไม่รับศีลล้างบาปภายใต้เงื่อนไขอีก  เว้นแต่ว่ามีความสงสัยยิ่งเกี่ยวกับความถูกต้องของศีลล้างบาป เรื่องวัตถุสารและสูตรวาจาที่ใช้ หรือเรื่องเจตจำนงค์ของบุคคลนั้นที่รับ หรือเรื่องศาสนบริกรผู้โปรด

วรรค ๓ ถ้าในกรณีที่กล่าวใน วรรค ๑ และ ๒ ยังมีความสงสัยว่า ได้มีการโปรดศีลล้างบาปหรือยัง หรือศีลล้างบาปที่รับนั้นถูกต้องหรือไม่ ต้องไม่โปรดศีลล้างบาปอีก จนกว่าจะได้อธิบายคำสอนเรื่องศีลล้างบาปให้แก่ผู้ใหญ่ซึ่งจะรับศีล ยิ่งกว่านั้น ต้องบอกเหตุแห่งความสงสัยในความถูกต้องของศีลล้างบาปที่รับแก่เขาด้วย หรือถ้าเป็นทารก ก็แจ้งแก่บิดามารดา"

สูตรวาจาที่ใช้ก็คือ "ข้าพเจ้าขอล้างท่าน เดชะพระนามพระบิดา พระบุตร และพระจิต อาเมน"

ทั้งนี้ ขึ้นอยู่ในดุลยพินิจของผู้เกี่ยวช้อง เช่น เจ้าวัด หรือศาสนบริกรผู้โปรดศัลล้างบาป

อย่างไรก็ตาม กฎหมายพระศาสนจักรนั้น กำหนดขึ้นเพื่อเป็นแนวทางให้ปฏิบัติเท่านั้น โทษที่ได้รับหากไม่กระทำตาม
ก็คือ โทษทางใจ มากว่า คือว่าไม่สบายใจในการกระทำนั่นเอง ดังนั้น อย่าให้กฎหมายใดๆมีผลเหนือความรัก ที่เป็น
บัญญัติข้อแรกของศาสนาคริสต์ "ท่านทั้งหลายจงรักกันและกัน"
อ่านแล้ว ไม่แน่ใจว่าเป็นอย่างที่ผมเข้าใจหรือป่าว
เข้าใจว่า "ถ้ารับศีลล้างบาป ไปแล้ว ไม่ว่าจะจากไหน ต้องบอกให้คุณพ่อรู้ก่อน ว่าต้องรับอีกมั้ย"
ประมาณนี้ป่าวคับ เพื่อดูว่า ตอนรับที่ คจ นั้น รับถูกต้องหรือป่าว

เหอๆๆๆๆๆ งง อ่า

ฮาๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
คับ  ขอบคุณมากนะ เหอๆ
Phulasso
โพสต์: 1236
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ก.พ. 24, 2006 10:18 am
ที่อยู่: Thailand

อังคาร ส.ค. 07, 2007 4:34 pm

ลองฟังเรื่องนี้ดูนะ
การเดินทางไปต่างประเทศต้องมี พาสปอร์ต
ประเทศจีนเป็นประเทศที่มีการแยกตัวและรวมตัวกัน
เดิมเป็นจีนแผ่นดินใหญ่ ต่อมาแยกออกเป็น จีนไต้หวัน  จีนมาเก๊า และจีนฮ่องกง
คนจีนแผ่นดินใหญ่ถือพาสปอร์ตจีน (Republic of China Passport)
คนจีนในไต้หวันถือ พาสปอร์ตจีนไต้หวัน
คนจีนในมาเก๊าเดิมถือ พาสปอร์ตที่ออกโดยโปรตุเกส
ปัจจุบันคนจีนในมาเก๊าแม้ยังอยู่ในอาณัตของโปรตุเกสแต่ถือ พาสปอร์ตมาเก๊าแต่ออกโดยจีนแผ่นดินใหญ่ (ไม่เรียกเป็น พาสปอร์ตจีนนะ)
คนจีนในฮ่องกงเดิม(ตอนที่อังกฤษเช่าอยู่)ถือ พาสปอร์ตฮ่องกงที่ออกโดยอังกฤษ
วันนี้จีนฮ่องกงถือ พาสปอร์ตฮ่องกง ที่ออกโดยจีนแผ่นดินใหญ่เหมือนกัน (ไม่เรียกเป็น พาสปอร์ตจีน)
มีแต่จีนไต้หวันที่ออกพาสปอร์ตของตนเองเรียก พาสปอร์ตไต้หวัน
มันยุ่งดีนะ การแยกออกไป แล้วกลับมารวม แต่ก็ยังไม่รวมสนิททีเดียว
ไม่รู้เป็นเรื่องคนละเรื่องเดียวกันไหม
แก้ไขล่าสุดโดย Phulasso เมื่อ อังคาร ส.ค. 07, 2007 4:36 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ล็อคหัวข้อ