ถาม...ธรรมเนียมคาทอลิก ว่าด้วยเรื่องการบวชเป็นคุณพ่อ + คริสเตียนบัพติศมา>คริสตัง

[Mobster]

ตกลงเอาประเด็นเรื่องศีลล้างบาปว่ารับซ้ำได้หรือไม่ใช่ไหมครับ
งั้นรอผู้รู้มาตอบอีกรอบแล้วกัน รออีกติ๊ดสสส์นะกรั๊บ

ตอนวันเอฟฟาธา รู้สึกได้ยินคุณพ่อจะพูดถึงน้า เห็นว่าแองกลิกัน หรือบางที่ อาจจะไม่ต้อง แต่สำหรับความคิดผม ในเมืองไทยไม่ว่ามาจากนิกายไหนเข้าคาทอลิกต้องล้างบาปใหม่ครับ อย่างน้อยก็ต้องไปเรียนคำสอน

[sasuke]

เคยมีคุณพ่อคนนึงบอกไว้ว่า การล้างบาปที่เรายอมรับได้
จะเป็นทาง แองกลิกัน หรือนิกายอื่นๆ

ที่ล้างบาปด้วย พระนามของ พระบิดา พระบุตร พระจิต

จริงเท็จเยี่ยงไร วานผู้รู้ช่วยชี้แจงแถลงไข จะเป็นวิทยาทานอย่างสูงครับ

[Prod Pran]

เคยมีคุณพ่อคนนึงบอกไว้ว่า การล้างบาปที่เรายอมรับได้
จะเป็นทาง แองกลิกัน หรือนิกายอื่นๆ

ที่ล้างบาปด้วย พระนามของ พระบิดา พระบุตร พระจิต

จริงเท็จเยี่ยงไร วานผู้รู้ช่วยชี้แจงแถลงไข จะเป็นวิทยาทานอย่างสูงครับ

เชื่อว่าทุกคณะ นิกาย ล้างบาป/ให้บัพติสมา ใน พระนาม พระบิดา พระบุตร และพระจิต (พระวิญญาณบริสุทธิ์ )

[Ministry Of Men]

ผมรับบัพติศมาในพระนามแห่งพระบิดา และพระบุตร และพระวิญญาณบริสุทธิ์ โดยทางคริสตจักร ให้เรียนบทเรียนพื้นฐานจำนวน 10 บท เพื่อรู้จักกับพระเยซูโดยเป็นบทเรียนสถานี แล้วจึงให้รับบัพติศมาได้โดยรู้ความหมายที่แท้จริง
ผู้ทำ พิธีบัพติศมา คือ ศิษยาภิบาล ของคริสตจักรใจสมาน นานา  จำนวน 2 คน
โดยพูดอะไรไม่รุ้ ลืม แต่มีคำถามว่า เต็มใจรับ บัพติศมานี้ เอง โดยเต็มใจ? ผมตอบว่า ใช่ (งงนิดๆ ถามทำไม เพิ่งได้รู้ว่า ต้องถาม)
จากนั้น ก็จุ่มมิดในสระ ทั้งตัว ภายใต้แสงพระอาทิตย์ตอนกลางวัน ที่มีใบไม้บัง (แม๊ฯ ศักดิ์สิทธิ์ๆๆๆ)

ประสบการณ์ส่วนตัว เมื่อลงน้ำแล้ว มีอาการ เหมือน ดับไป 1/10 วินาที แล้วรู้สึกตัวอีกรอบ (อาจเป็นเพราะไปอยู่ในน้ำนานเกินไปก็ได้)

ในวันนั้น ยิ้มทั้งวันเลย มีความสุขครับ
นี่คือ ครอบครัวคริสเตียน  ครอบครัว ที่อบอุ่นเสมอ (มีปัญหาเล็กน้อยบ้าง ก็เพราะเราอยู่กับคนที่วิญญาณแตกต่างและก็คนหมู่มาก)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ทีนี้ ถ้าผมรับอีก เท่ากับเป็นการว่า ผมไม่ยอมรับบัพติศมา
ฉะนั้น ถ้าคาทอลิก ห้ามผมรับศีลล้างบาป ผมคงรับกฏหมายดังกล่าวนี้ ไม่ได้!! หรอกครับ (เพราะเท่ากับผมหมิ่นพระจิตเจ้าหรือที่เรียกว่าพระวิญญาณบริสุทธิ์ ที่สถิตอยู่ด้วยกับผม)

. . . . . .  :undecided:

[Mobster]

ไอเรื่องล้างหรือล้างใหม่ผมว่าไม่สำคัญหรอก เพราะว่าเรื่องล้างใจตัวเองชำระบาปผิดเราสำคัญกว่าพิธีภายนอก

แต่ว่าเรียนคำสอนนี่สิสำคัญ ถ้าเรียนแล้วยิ่งดีซะอีก จะได้ตอกความเชื่อเราให้มั่นคง เรื่องของพระเยซูเจ้า คำสอนของพระเยซุ ไม่เคยมีอะไรน่าเบื่อ แล้วเรียนคำสอนของคาทอลิก จะมีเรื่องพิธีกรรม มาด้วย

แต่บ้างถ้าเรียนแล้วไม่ล้างบาปก็มี(เพื่อนผมนี่แหละ เขาแค่อยากรู้จักศาสนาคริสต์เท่านั้น แต่ไม่คิดเปลี่ยนศาสนา เลยเลิกเรียนไปช่วงหลังๆ ยังภาวนาให้เขากลับมาเชื่อในพระคริสต์อีก)

ถ้าเทียบของคอปติกออร์โด๊อกซ์ แม้เค้ายอมรับการล้างบาป(แต่เคยถามว่าถ้ามาจากโปรเตสแตนท์เข้าเค้า เค้าบอกว่าต้องแบ๊บไต๊ส์อีกครั้ง) แต่ถ้าเปลี่ยนเป็นเค้า ต้องเข้าพิธี ไม่รู้ชื่อไร แต่คลับคล้ายคลับคราว่าเอฟฟาธา(แตะที่หูทั้ง2ข้างแล้วอะไรซักอย่าง)

ในกรณีนี้ไม่แน่ใจว่าอาจทำพิธีคำสัญญาแห่งศิลล้างบาปหรือเปล่า ใครเข้าใจแล้วมีข้อมูลช่วยบบอกด้วยครับ

[Deo Gratias]

จากใจจริงเลยนะ

ต้องการให้ คาทอลิก โปรเตสแตนท์ และ ออร์ธอด็อกซ์ รวมเป็น คริสต์ นิกายเดียวกัน
ไม่มีแบ่งแยก ในองค์พระคริสต์ เราล้วนเป็น พระกายทิพย์ของพระองค์
ควรรับศีล (แผ่นปัง) เดียวกัน ไม่ว่าใครก็สามารถ รับได้

พระองค์กำลังประสาน หัวใจ เรา ทั้ง 3 นิกายให้เป็น หนึ่งเดียวกันอยู่
รอดูผลงานของพระเจ้า ของเราเถิด
วันนั้นใกล้มาแล้ว ที่เราจะเป็นหนึ่งเดียวกัน

ความจริง

ยังไม่สามารถรับแผ่นปัง ข้ามนิกายได้
เพราะเนื่องจาก ความคิด หรือจารีต ไม่สอดคล้องกัน จึงไม่สามารถ ใช้ร่วมกันได้

ภาวนาให้เป็นหนึ่งเถิด

ใช่ เห็นด้วยนะ ตรงกับที่คิดไว้เหมือนกัน

จุดพี๊กสูงสุดที่ถือว่าคริสตศาสนสัมพันธ์ประสบผลสำเร็จ คือคริสตชนรับศีลมหาสนิทร่วมกันหมดทุกนิกาย
ตอนนี้เราคงได้แต่อธิษฐาน แล้วก็ทำ เท่าที่ทำได้ อยากทำอะไรมากกว่านี้ แต่ไม่รู้จะทำอะไรได้บ้าง ร้อนๆๆๆ(รน)

ส่วนเรื่องล้างบาปน่ะ จริงๆแล้ว(ความเห็นส่วนตัวนะ) เราว่าในความหมายทางฝ่ายวิญญาณจะล้างบาปก็ดี หรือจะบัพติศมาก็ดี 
ถ้าทำในพระนามพระบิดา พระบุตร พระจิต(พระวิญญาณฯ) ก็ถือว่าถูกต้องแล้ว ทำครั้งเดียวพอ
แต่สิ่งที่เป็นอยู่คือทั้งสองต่างไม่ยอมรับกันและกัน  กลายเป็นว่าต้องรับใหม่
คิดๆดูถ้าเราลองมองจากมุมมองของพระองค์ที่มองเราทั้งหลายอยู่คงจะน่าขำไม่น้อยนะ

ปล. เราเป็นคนนึงที่รับศีลล้างบาป(บัพติศมา) ในพระนามพระบิดา พระบุตร พระจิต(พระวิญญาณฯ) ซ้อน2ครั้ง คือ แบบคาทอลิกครั้งนึง แบบโปรฯครั้งนึง

[Porpalad]

ผมรับบัพติศมาในพระนามแห่งพระบิดา และพระบุตร และพระวิญญาณบริสุทธิ์ โดยทางคริสตจักร ให้เรียนบทเรียนพื้นฐานจำนวน 10 บท เพื่อรู้จักกับพระเยซูโดยเป็นบทเรียนสถานี แล้วจึงให้รับบัพติศมาได้โดยรู้ความหมายที่แท้จริง
ผู้ทำ พิธีบัพติศมา คือ ศิษยาภิบาล ของคริสตจักรใจสมาน นานา  จำนวน 2 คน
โดยพูดอะไรไม่รุ้ ลืม แต่มีคำถามว่า เต็มใจรับ บัพติศมานี้ เอง โดยเต็มใจ? ผมตอบว่า ใช่ (งงนิดๆ ถามทำไม เพิ่งได้รู้ว่า ต้องถาม)
จากนั้น ก็จุ่มมิดในสระ ทั้งตัว ภายใต้แสงพระอาทิตย์ตอนกลางวัน ที่มีใบไม้บัง (แม๊ฯ ศักดิ์สิทธิ์ๆๆๆ)

ประสบการณ์ส่วนตัว เมื่อลงน้ำแล้ว มีอาการ เหมือน ดับไป 1/10 วินาที แล้วรู้สึกตัวอีกรอบ (อาจเป็นเพราะไปอยู่ในน้ำนานเกินไปก็ได้)

ในวันนั้น ยิ้มทั้งวันเลย มีความสุขครับ
นี่คือ ครอบครัวคริสเตียน  ครอบครัว ที่อบอุ่นเสมอ (มีปัญหาเล็กน้อยบ้าง ก็เพราะเราอยู่กับคนที่วิญญาณแตกต่างและก็คนหมู่มาก)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ทีนี้ ถ้าผมรับอีก เท่ากับเป็นการว่า ผมไม่ยอมรับบัพติศมา
ฉะนั้น ถ้าคาทอลิก ห้ามผมรับศีลล้างบาป ผมคงรับกฏหมายดังกล่าวนี้ ไม่ได้!! หรอกครับ (เพราะเท่ากับผมหมิ่นพระจิตเจ้าหรือที่เรียกว่าพระวิญญาณบริสุทธิ์ ที่สถิตอยู่ด้วยกับผม)

. . . . . .  :undecided:

อย่าเพิ่งงงเด้อ

คือกฎหมายเค้าเขียนหลวมๆว่า ถ้าจะเป็นคาทอลิก (คือเข้ามาสังกัดอยู่ในพระศาสนจักรอย่างเป็นทางการเลย)
และถ้ารู้ว่าเป็นคริสต์ คือรับล้างบาปแล้ว ไม่ว่าจากที่ไหนก็ตามแต่ว่ารับใน"สูตรวาจา"ที่ใช้ คือ ข้าพเจ้าขอล้างท่าน
เดชะพระนาม พระบิดา พระบุตร และพระจิต นั่นคือถือว่ากระทำในสูตรเดียวกัน แต่รายละเอียดปลีกย่อยเท่านั้น
"ถ้าศาสนบริกรมีความสงสัย" คือ อาจจะไม่แน่ใจว่า มันจะได้มั้ย จะถูกมั้ย ก็ให้รับศีลล้างบาปอีกครั้งนึงได้

"๘๖๙ วรรค ๑ ถ้ามีข้อสงสัยว่า คนใดคนหนึ่งได้รับศีลล้างบาปแล้วหรือยังหรือศีลล้างบาปที่เขารับนั้นถูกต้องหรือไม่ คือ ไม่แน่ใจว่า ตอนนั้นที่รับศีล อาจจะเป็นเช่น ช่วงสงคราม ช่วงป่วยหนัก ช่วงอื่นๆที่น่าสงสัยว่า การกระทำพิธีนั้นเรียบร้อยหรือไม่ เป็นต้น
หลังจากได้สอบสวนเรื่องอย่างจริงจังแล้ว ความสงสัยนั้นยังคงอยู่ ให้โปรดศีลล้างบาปแก่บุคคลนั้นภายใต้เงื่อนไข ก็ให้สอบถาม และเพื่อความสบายใจ ก็ทำพิธีอีกครั้งก้ได้

วรรค ๒ บุคคลผู้รับศีลล้างบาปในชุมชนศาสนจักรที่มิใช่คาทอลิก ต้องไม่รับศีลล้างบาปภายใต้เงื่อนไขอีก  เว้นแต่ว่ามีความสงสัยยิ่งเกี่ยวกับความถูกต้องของศีลล้างบาป เรื่องวัตถุสารและสูตรวาจาที่ใช้ หรือเรื่องเจตจำนงค์ของบุคคลนั้นที่รับ หรือเรื่องศาสนบริกรผู้โปรด คือ หมายถึงว่า ถ้ารับจากคริสตจักร ก็ถือส่าได้รับล้างบาปแล้ว แต่ว่า ถ้าสงสัยว่า ผู้กระทำพิธี พิธีการ หรือองค์ประกอบจะครบถ้วนหรือไม่ แต่ต้องเป็นการสงสัยอย่างยิ่ง เช่นว่า ได้ยินว่าคริสตจักรนี้ ยังไม่ได้รับการรับอรงจากทางบ้านเมือง หรือสภาคริสตจักร จะกระทำอีกครั้งก้ได้ เพื่อความสบายใจ

สรุปคือ ไม่ได้ปฎิเสธอะไรทั้งสิ้น แต่ว่า เพื่อความสบายใจ จะกระทำอีกครั้งก็ได้ ขึ้นอยู่กับความเห็นของศาสนบริกรผู้โปรด ในกรณีที่จะเข้าเป็นคาทอลิกอย่างเป็นทางการ ครับพ้ม

[Ministry Of Men]

งืมมมม งั้นป๋ม ไปปรึกษาคุณพ่อดีก่า แล้วคืบหน้ายังไงจามาบอกนะคับ เพ่นอ้ง :afro:

[Jeab Agape]

เท่าที่ เจี๊ยบสังเกต เพื่อนที่เป็นคริสเตียน ที่เปลี่ยนไปเป็นคริสตัง ต้องเรียนคำสอนและล้างบาปใหม่  เชื่อว่าไม่ได้ดูกฏหมาย พระศาสนจักรกันหรอก

คงเพียงทั้งสองฝ่าย ( สัตบุรุษ และบาทหลวง ) คงสบายใจ ที่จะเริ่มต้นใหม่ทั้งหมด เปรียบเทียบ กับการเข้ามหาลัย เมื่อย้ายคณะแล้ว
ไม่เทียบโอน (ให้ยุ่งยาก เพราะบางวิชาอาจจะติด i หรือคะแนนเฉลี่ยสะสมไม่ดี ) เลยยินดีเริ่มต้น ปีหนึ่งลงเรียนใหม่ทุกวิชา น่ะ

ปล.กระทู้พูดถึงเรื่องการบวช  แต่ทำไม มีแต่การล้างบาง เฮ้ยล้างบาป ล่ะ

[Florian]

เคยมีคุณพ่อคนนึงบอกไว้ว่า การล้างบาปที่เรายอมรับได้
จะเป็นทาง แองกลิกัน หรือนิกายอื่นๆ

ที่ล้างบาปด้วย พระนามของ พระบิดา พระบุตร พระจิต

จริงเท็จเยี่ยงไร วานผู้รู้ช่วยชี้แจงแถลงไข จะเป็นวิทยาทานอย่างสูงครับ

ได้ยินเช่นนี้เหมือนกันครับน้อง 

[Edwardius]

เคยได้ยินจากพ่อ                  ท่านหนึ่ง
ศีลล้างคือตราตรึง                ท่านไว้
ล้างบาปแล้วท่านจึง              เป็นไท สมบูรณ์
สำคัญที่ใจไซร้                    หาใช่ ผู้คน

แม้นท่านมาจากแหล่ง            คริสเตียน
ท่านว่าให้มาเรียน                  คำสอน
สอบถามตามเปรียญ              ถูกแท้ ไม่ฤๅ
ว่าแล้วจึงสังวรณ์                  เรื่องการ ล้างบาป

หากท่านล้างมาแล้ว              ก็ดี
แม้นอยากล้างอีกที              ทำได้
เงื่อนไขสำคัญมี                  ต้องเพิ่ม สูตรตาม
หากก่อนไม่สมบูรณ์ไซร้      ครั้งนี้ บริบูรณ์

ท่านเล่ามูลเหตุของ            เงื่อนไข
หนึ่งเพื่อไม่หลู่ใน              พระเจ้า
สองเพื่อมิหลู่ใน                เกียรติเพื่อน บ้านนา
สามเพื่อให้เข้า                  คริสตัง สมบูรณ์

อีกเพื่อมีให้ท่าน                แคลงใจ
ว่ารับศีลนั้นได้ไม่              ผิดแท้
จะเพื่อบริสุทธิ์ใจ              ว่าง่าย ตามจริง
รับได้ไร้ข้อแม้                ทุกศีล ตามธรรมฯ

พิธีนั้นหาสำ                    คัญไม่
หากข้าฯ นั้นใกล้ตาย        บัดนี้
วอนเพื่อนคริสตังให้          น้ำสิงห์ ล้างข้า
หากรอดตายไม่ซี้            ศีลล้าง สมบูรณ์               

[Zaliaus]

เท่าที่ เจี๊ยบสังเกต เพื่อนที่เป็นคริสเตียน ที่เปลี่ยนไปเป็นคริสตัง ต้องเรียนคำสอนและล้างบาปใหม่  เชื่อว่าไม่ได้ดูกฏหมาย พระศาสนจักรกันหรอก

คงเพียงทั้งสองฝ่าย ( สัตบุรุษ และบาทหลวง ) คงสบายใจ ที่จะเริ่มต้นใหม่ทั้งหมด เปรียบเทียบ กับการเข้ามหาลัย เมื่อย้ายคณะแล้ว
ไม่เทียบโอน (ให้ยุ่งยาก เพราะบางวิชาอาจจะติด i หรือคะแนนเฉลี่ยสะสมไม่ดี ) เลยยินดีเริ่มต้น ปีหนึ่งลงเรียนใหม่ทุกวิชา น่ะ

ปล.กระทู้พูดถึงเรื่องการบวช  แต่ทำไม มีแต่การล้างบาง เฮ้ยล้างบาป ล่ะ

ขอดรอปหรือขอ pass ได้ปะครับ