ใครตอบได้ช่วยทีนะคะ(เกี่ยวกับคริสต์ศาสนาในอดีตเป็นส่วนใหญ่ค่ะ)

ใครมาใหม่เชิญทางนี้ก่อน ทักทาย ทดลองโพส
ตอบกลับโพส
วีรีย์

จันทร์ ต.ค. 15, 2007 5:59 pm

สวัสดีค่ะ ขอออกตัวก่อนนะคะ ว่าไม่ได้เป็นคริสต์ศาสนิกชน แต่มีความสนใจและสงสัยในหลายๆ เรื่อง เพราะตอนนี้กำลังหาข้อมูลไปเขียนหนังสือค่ะ คำถามส่วนใหญ่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับศาสนาโดยตรง ดังนั้น จึงขอความร่วมมือ หากใครมีความรู้ในเรื่องนี้ ช่วยตอบให้หน่อยนะคะ ขอบคุณมากๆ

ตอนนี้เรา(เรียกเรานะคะ) กำลังสนใจเรื่องอัศวินเทมปลาร์มากๆ เนื่องจากเคยได้ยินมาบ้าง และได้มาหาข้อมูลทางอินเตอร์เน็ต จนมาเจอที่นี่ จึงคิดว่าน่าจะมีคนตอบคำถามคาใจเหล่านี้ได้(ออกแนวประวัติศาสตร์นิดนึงนะคะ)

1. ช่วงปลายศตวรรษที่ 12 - ต้น 13 ที่ฝรั่งเศส จากที่ได้อ่าน "พระเจ้าฟิลิปที่ 4 ของฝรั่งเศส ที่เป็นผู้ดำเนินการการเคลื่อนไหวในการต่อต้านอัศวินเหล่านั้น โดยมีจุดประสงค์ในการยึดครองดินแดนและเงินจากพวกเขา พระองค์เริ่มด้วยการรวบรวมพยานและหลักฐานเพื่อยืนยันว่าอัศวินเหล่านั้น เกี่ยวพันกับเรื่องรักร่วมเพศ ลบหลู่กางเขน และเคารพรูปบูชา พระเจ้าฟิลิป บังคับอัศวินทั้ง 72 คน ประกาศยอมรับอาชญากรรมที่พวกตนได้ทำต่อหน้าพระสันตะปาปาด้วยตัวเอง แต่พระสันตะปาปาเคลเมนต์ก็รู้สึกสงสัยในการไตร่สวนและเรื่องของอัศวินเหล่านั้น พระองค์จึงแต่งตั้งคณะกรรมการไปสืบสวนเรื่องนี้"

คือสงสัยว่า คาทอลิค กับโปสแตสแตนต์ มีพระสันตะปาปาคนเดียวกันหรือเปล่าคะ เพราะที่หาข้อมูลมา นิกายคาทอลิคยอมให้มีการเคารพรูปบูชาได้ แต่โปรแตสแตนต์ไม่ได้ จะต้องเชื่อในพระเจ้าเท่านั้น การที่นับถือรูปเคารพถือเป็นการนับถือมนุษย์ด้วยกัน ไม่ใช่พระเจ้า เพราะของเหล่านั้นสร้างจากมือของมนุษย์ ไม่ใช่พระเจ้า

และยังไม่มีบาทหลวง ซิสเตอร์ นักบุญอีกด้วย มีแต่ผู้ถวายตัวรับใช้พระเจ้า ที่เรียกว่า ศาสนจารย์ /ศิษยาภิบาล

พระสันตะปาปา มีเพียงในนิกายคาทอลิคหรือคะ?

แล้วในสมัยนั้นนับถือนิกายอะไรเป็นหลักคะ ที่ฝรั่งเศสน่ะค่ะ เพราะถ้าเป็นคาทอลิค การเคารพรูปบูชาไม่น่าที่จะเป็นความผิด(ไม่นับเรื่อง รักร่วมเพศกับลบหลู่กางเขนนะคะ) และเรื่องไม่น่าจะเป็นเรื่องใหญ่ถึงพระสันตะปาปา แต่ถ้าหากเป็นโปรแตสแตนท์ ทำไมถึงแจ้งแก่พระสันตะปาปาละคะ? ในเมื่อไม่มีการยึดถือใครนอกจากพระคัมภีร์และพระเจ้า


2. เรื่องการล่าแม่มด

อันนี้อ่านมาจากหลายๆ ที่ เขามักจะกล่าวว่า ยุคกลางเป็นยุคมืดที่อยู่ใต้การปกครองของคริสตจักร แม่มดคือสัญลักษณ์แห่งความชั่วร้าย จึงมีการไล่ล่าเพื่อกวาดล้างแม่มดอย่างเอาเป็นเอาตายจากบรรดาบาทหลวง

"เดิมทีมีการจัดการกับพวกแม่มดหมอผีอยู่บ้าง แต่การประหัตประหารเหล่าแม่มดอย่างเป็นระบบนั้น เริ่มต้นจากการพิพากษาของศาลที่สนับสนุนโดยพระสันตะปาปา ที่จัดตั้งขึ้นในคริสต์ศตวรรษที่ 13 เพื่อกำจัดพวกนอกรีตอัลโบเจนเซียน หรือ ชาวเมือง ฮีลบี ทางตอนใต้ของฝรั่งเศส อย่างที่เราทราบกันดีกว่าแต่ก่อนนั้น ประสัตะปาปา หรือ โป๊บ เป็นผู้กุมอำนาจ ทั้งการเมือง และ ศาสนาไปพร้อมๆ กัน เพราะฉะนั้น คริสต์ศตวรรษที่ 13 จึงมีบรรดาเจ้าหน้าที่บ้านเมืองที่มี โป๊บ สนับสนุนเที่ยวไปสอบสวย ระรานพวก อัลโบเจนเซียน แล้วทำเลยเถิดไป กลายเป็นการเข่นฆ่าพ่อมด แม่มด เทียมกันอย่างสนุกมือ แต่สยองใจไปแทน" (อันนี้คัดลอกมา)

ซึ่งอ่านแล้วทำให้เข้าใจว่า การล่าแม่มดในสมัยนั้น มีศาสจักรเป็นกำลังสำคัญ แต่จากข้อมูลในเว็บไซค์แห่งนี้ที่ว่า

"นักวิชาการส่วนใหญ่ ยอมรับตัวเลขของการประหารที่เกี่ยวข้องกับข้อหาเล่นคุณไสยและเวทมนต์ราวๆ สี่หมื่นคนในช่วงนั้น บ้างก็โดยกลุ่มคาทอลิก บ้างก็โดยกลุ่มโปรแตสแตนท์ แต่เป็นเพียงส่วนน้อยที่มาจากศาลของศาสนา ส่วนมากเป็นการตัดสินเป็นคำสั่งการประหารที่มาจากทางรัฐ และ ทางศาลของประเทศต่างๆ และทั้งหมดไม่ได้เป็นผู้หญิงมีถึง25%ที่เป็นผู้ชาย"

หมายความว่า การล่าแม่มดในยุคนั้น ศาสนจักรไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้อง แต่เป็นรัฐบาล หรือไม่ก็ประชาชนก็กระทำกันเอง แบบนี้หรือเปล่าคะ

ข้อมูลที่ไม่ตรงกันทำให้เกิดความสับสนอย่างมากเลยค่ะ เพราะแบบอันแรกมีอยู่หลายเว็บไซค์ที่กล่าวตรงกัน แต่อันหลังมาจากเว็บของศริสต์เลย จริงๆ แล้ว แบบไหนถูกต้องกันแน่หรือคะ


3. จำนวนอัศวินเทมปลาร์ที่ถูกพระเจ้าฟิลิปที่4 แห่งฝรั่งเศสกวาดต้อนมีกี่คนคะ ที่นี่บอกว่า 72 แต่จากที่อื่นบอกว่า 54


4. สงสัยคำว่าศาสนจักรค่ะ หมายความถึงศูนย์กลางของศาสนา แบบนั้นหรือเปล่าคะ แล้วเทมปลาร์นี่คือขึ้นตรงต่อศาสนจักร แบบนี้ใช่ไหมคะ แล้วมีผู้นำ(ประมาณนั้น) คือพระสันตะปาปา อย่างนี้หรือคะ เพราะมันก็ขัดกับข้อแรกที่ถามไปแล้วอีก


5. อันนี้คืออยากรู้ค่ะ เทมปลาร์นี่มีหัวหน้าของตัวเองใช่ไหมคะ แล้วเค้ามีวิธีการอยู่ จัดการ ดูแล อะไรทำนองนั้นอย่างไรกันคะ? (ละเอียดมากไปหรือเปล่า)


ขอบคุณมากๆ เลยค่ะ ถ้าหากมีคำพูดหรืออะไรก็ตามที่จะทำให้ไม่พอใจ ก็ขออภัยล่วงหน้านะคะ มันค่อนข้างจำเป็นอยู่สักหน่อยเพราะอย่างที่บอกไปแล้วว่าเราจะนำไปเขียนหนังสือค่ะ ถ้าเขียนไปแล้วมันผิดอาจจะสร้างความสับสนได้ค่ะ
Rakkypoko!
โพสต์: 960
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ส.ค. 31, 2007 2:35 pm

จันทร์ ต.ค. 15, 2007 6:08 pm

วีรีย์ เขียน: คือสงสัยว่า คาทอลิค กับโปสแตสแตนต์ มีพระสันตะปาปาคนเดียวกันหรือเปล่าคะ เพราะที่หาข้อมูลมา นิกายคาทอลิคยอมให้มีการเคารพรูปบูชาได้ แต่โปรแตสแตนต์ไม่ได้ จะต้องเชื่อในพระเจ้าเท่านั้น การที่นับถือรูปเคารพถือเป็นการนับถือมนุษย์ด้วยกัน ไม่ใช่พระเจ้า เพราะของเหล่านั้นสร้างจากมือของมนุษย์ ไม่ใช่พระเจ้า

และยังไม่มีบาทหลวง ซิสเตอร์ นักบุญอีกด้วย มีแต่ผู้ถวายตัวรับใช้พระเจ้า ที่เรียกว่า ศาสนจารย์ /ศิษยาภิบาล

พระสันตะปาปา มีเพียงในนิกายคาทอลิคหรือคะ?
คาทอลิกจะมี พระสันตะปาปา เป็นประมุข แต่โปรแตสเตนท์ ใหญ่สุดจะเรียกว่า บิชอป ฉะนั้น พระสันตะปาปา เป็นประมุขของนิกายคาทอลิกอย่างเดียว 
และเหตุที่โปรเตสแตนท์นั้น ไม่มีรูปปั้น เพราะว่า หัวใจสำคัญ จะเน้นที่พระคัมภีร์ไบเบิ้ลมากกว่า และ บาทหลวง กับ ศาสนจารย์ คือคนเดียวกัน ศาสนจารย์เป็นผู้ที่สามารถประกอบพิธีศักดิ์สิทธิ์ได้เช่น มหาสนิท หรือ บัพติสมา หากโบสถ์ไหนไม่มีศาสนจารย์ก็ไม่มีศีลศักดิ์สิทธิ์(นิกายลูเธอร์แรน)

พระสันตะปาปา มีเพียงในนิกายคาทอลิคหรือคะ? ใช่ครับ

ส่วน ออร์เทอดอช  ไม่รู้ครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Anonymous เมื่อ จันทร์ ต.ค. 15, 2007 6:14 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
Invy
โพสต์: 137
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ส.ค. 07, 2007 1:00 am
ที่อยู่: ปทุมธานี
ติดต่อ:

จันทร์ ต.ค. 15, 2007 6:10 pm

ออธอร์ดอกซ์ สายที่ชื่อว่า คาทอลิกออธอร์ดอกซ์ หรือ ออธอร์ดอกซ์คาทอลิกเนี่ยละ ขึ้นกับสันตะปาปา เหมือนกันครับ
Rakkypoko!
โพสต์: 960
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ส.ค. 31, 2007 2:35 pm

จันทร์ ต.ค. 15, 2007 6:24 pm

วีรีย์ เขียน: แล้วในสมัยนั้นนับถือนิกายอะไรเป็นหลักคะ ที่ฝรั่งเศสน่ะค่ะ
คาทอลิก ครับคริสตชนส่วนใหญ่นับถือคาทอลิก เพราะการเกิดนิกายโปรเตสแตนท์ มีการปฏิรูปครั้งแรก โดย มาร์ติน ลูเธอร์  เมื่อ ค.ศ.1507 ซึ่งตรงกับรัชสมัยของสมเด็จพระรามาธิบดีที่2 แห่งกรุงศรีอยุธยา โดยลูเธอร์ได้ประกาศข้อความขัดแย้งไว้ที่ประตูวิหารวิตเต็นเบิร์ก ต่อมาเมื่อปี ค.ศ.1529 ขบวนการคริสเตียนของลูเธอร์ก็ได้รับชื่อว่า โปรแตสแตนท์ ซึ่งแปลว่าผู้คัดค้าน
Alphonse
โพสต์: 1792
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ส.ค. 23, 2006 10:45 pm
ที่อยู่: Thailand

จันทร์ ต.ค. 15, 2007 7:03 pm

คาทอลิค กับโปสแตสแตนต์ มีพระสันตะปาปาคนเดียวกันหรือเปล่าคะ
>>> มีเพียงคาทอลิคที่มีพระสันตปาปา ครับ

เพราะที่หาข้อมูลมา นิกายคาทอลิคยอมให้มีการเคารพรูปบูชาได้ แต่โปรแตสแตนต์ไม่ได้
>>> คาทอลิคไม่ได้เคารพรูปบูชาครับ เพียงแต่นมัสการพระเจ้าผ่านทางรูปเหล่านั้น ทั้งนี้รูปเหล่านั้นไม่ใช่รูปเคารพครับ

แล้วในสมัยนั้นนับถือนิกายอะไรเป็นหลักคะ ที่ฝรั่งเศสน่ะค่ะ
>>> คาทอลิคครับ

การเคารพรูปบูชาไม่น่าที่จะเป็นความผิด
>>> การเคารพรูปบูชาสำหรับคาทอลิคก็เป็นความผิดครับ ถ้าบูชารูปเหล่านั้นเป็นพระเจ้า ไม่ใช่เครื่องแทน (ใช้เป็น icon ไม่ผิดแต่เป็น idol ผิดครับ)



ทราบเพียงเท่านี้ ที่เหลือเชิญพี่ๆ ที่แน่นข้อมูลมาตอบด้วยครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mobster
โพสต์: 1623
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 30, 2007 8:02 pm
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

จันทร์ ต.ค. 15, 2007 8:59 pm

อ่าคำถามทั้งหฟมด อ่านที่บทความในเวปดีกว่านะงับในหมวดDa vinvi code

Invy เขียน: ออธอร์ดอกซ์ สายที่ชื่อว่า คาทอลิกออธอร์ดอกซ์ หรือ ออธอร์ดอกซ์คาทอลิกเนี่ยละ ขึ้นกับสันตะปาปา เหมือนกันครับ
จารีตตะวันออก หรือ คาทอลิกออร์โธด๊อกซ์ฮะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Zaliaus
โพสต์: 640
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ค. 07, 2007 1:03 am
ที่อยู่: ...

อังคาร ต.ค. 16, 2007 12:31 am

คำถามยากจังเลย
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

อังคาร ต.ค. 16, 2007 2:06 am

อ่านเรื่องการล่าแม่มดที่นี่ค่ะ

http://www.newmana.com/important/DaVinci17.htm


อ่านเรื่องทั้งหมดที่นี่ http://www.newmana.com/important/DaVinci_index.htm





เรื่องรูปเคารพอ่านที่นี่ค่ะ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=5830

และอันนี้ รีพราย 21
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=2391.15




ส่วนเรื่องช่วงปลายศตวรรษที่ 12 - ต้น 13
สมัยนั้นยังไม่มีโปรเตสแตนท์ค่ะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Holy
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 10011
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:06 pm

อังคาร ต.ค. 16, 2007 3:36 am

จากบทความที่ยกมา
"เดิมทีมีการจัดการกับพวกแม่มดหมอผีอยู่บ้าง แต่การประหัตประหารเหล่าแม่มดอย่างเป็นระบบนั้น เริ่มต้นจากการพิพากษาของศาลที่สนับสนุนโดยพระสันตะปาปา ที่จัดตั้งขึ้นในคริสต์ศตวรรษที่ 13 เพื่อกำจัดพวกนอกรีตอัลโบเจนเซียน หรือ ชาวเมือง ฮีลบี ทางตอนใต้ของฝรั่งเศส อย่างที่เราทราบกันดีกว่าแต่ก่อนนั้น ประสัตะปาปา หรือ โป๊บ เป็นผู้กุมอำนาจ ทั้งการเมือง และ ศาสนาไปพร้อมๆ กัน เพราะฉะนั้น คริสต์ศตวรรษที่ 13 จึงมีบรรดาเจ้าหน้าที่บ้านเมืองที่มี โป๊บ สนับสนุนเที่ยวไปสอบสวย ระรานพวก อัลโบเจนเซียน แล้วทำเลยเถิดไป กลายเป็นการเข่นฆ่าพ่อมด แม่มด เทียมกันอย่างสนุกมือ แต่สยองใจไปแทน" (อันนี้คัดลอกมา)

ซึ่งอ่านแล้วทำให้เข้าใจว่า การล่าแม่มดในสมัยนั้น มีศาสจักรเป็นกำลังสำคัญ แต่จากข้อมูลในเว็บไซค์แห่งนี้ที่ว่า

"นักวิชาการส่วนใหญ่ ยอมรับตัวเลขของการประหารที่เกี่ยวข้องกับข้อหาเล่นคุณไสยและเวทมนต์ราวๆ สี่หมื่นคนในช่วงนั้น บ้างก็โดยกลุ่มคาทอลิก บ้างก็โดยกลุ่มโปรแตสแตนท์ แต่เป็นเพียงส่วนน้อยที่มาจากศาลของศาสนา ส่วนมากเป็นการตัดสินเป็นคำสั่งการประหารที่มาจากทางรัฐ และ ทางศาลของประเทศต่างๆ และทั้งหมดไม่ได้เป็นผู้หญิงมีถึง25%ที่เป็นผู้ชาย"

หมายความว่า การล่าแม่มดในยุคนั้น ศาสนจักรไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้อง แต่เป็นรัฐบาล หรือไม่ก็ประชาชนก็กระทำกันเอง แบบนี้หรือเปล่าคะ
คำว่า โป๊ปสนับสนุน แปลว่าไม่มีหลักฐานใช่ไหมครับว่าโป๊ปเกี่ยวข้อง คำว่าสนับสนุนแปลว่าอย่างไร ไม่ห้าม แปลว่าสนับสนุนไหม การสนับสนุนแปลว่าให้เงินถึงเรียกสนับสนุนหรือเปล่า หรือว่าถ้าองค์กรล่าแม่มดพวกนี้ตั้งมาแล้ว โป๊ปเห็นว่าอือ ก็ดีนะ เหมือน ทุกประเทศที่เขามีกฏหมายที่กำจัดบุคคลอันตรายออกไปจากสังคม (อย่าลืมว่าคนสมัยนั้นไม่ใช่พระศาสนจักรเท่านั้นที่เห้นว่าแม่มดอันตราย แต่ชาวบ้านก็คิดแบบนั้น แม้แต่สมัยนี้ ถ้าใครเล่นคุณไสย คุณยังหวั่นๆเลยใช่ไหม)แบบนี้เรียกว่าสนับสนุนได้ไหม

โดยเฉพาะคำว่าสนับสนุน"ศาลศาสนา" ทำไมเขาไม่ใช้คำว่า พระศาสนจักรตั้งเลยล่ะครับ เพราะศาลศาสนานั้น ไม่ได้แปลว่าตั้งโดยศาสนา แต่หมายถึงศาลที่ว่าด้วยเรื่องคดีเกี่ยวกับศาสนา ตั้งโดยประเทศ และขออณุญาติจากพระสันตะปาปา ถ้าพระสันตะปาปา ไม่ห้าม คืออณุมัติ ให้มีศาลศาสนาขึ้นในประเทศนั้น คือให้ตั้งได้ มันต้องแปลว่า หลังจากนั้นทุกอย่างที่ศาลศาสนานี้ทำโป๊ปต้องเป็นคนสั่งด้วยหรือเปล่า เพราะว่ามันไม่ใช่ของโป๊ปไงครับ บทความนั้นเลยเบือนไปใช้คำว่าโป๊ปสนับสนุนเป็นยัดเยียดความผิดให้โป๊ปรับผิดชอบ

ดังนั้นคำว่าโป๊ปสนับสนุน ในบทความที่คุณยกมาจึงเป็น ความคลุมเครือ ที่ปรกติคนมีจรรยาบรรณในการเขียนบทความเขาไม่ค่อยทำกัน

สมมุตินะ คุณสนับสนุนนักการเมืองคนหนึ่ง ช่วยเชียร์เขา ออกเสียงเลือกตั้งเขา ขึ้นเป็นผู้นำประเทศ แล้วหลังจากนั้นนักการเมืองคนนั้นโกงกิน แปลว่าคุณเองโกงกินเพราะเคยสนับสนุนเขาหรือเปล่าล่ะครับ

ผมแนะนำนะครับว่า เวบไซด์น่ะ ใครก็เขียนได้นะครับ ไม่ต้องลงทุนพิมพ์เหมือนหนังสือ โกหกขึ้นมา ปิดเวบซะก็จบ รูปแบบการเขียนของเขา มีการอ้างอิงทางวิชาการชัดเจนหรือเปล่า ที่ร้ายกว่านั้น บทความทางวิชาการ เช่นประวัติศาสตร์ คุณควรเรียนรู้จากนักประวัติศาสตร์ที่เขาเขียนหลังสือแล้วลงประวัติชัดเจนว่าจบที่ไหน มีดีกรีอะไร ซึ่งมีหนังสือดีๆมากมายในห้องสมุดที่เขียนโดยอาจารย์ที่ทรงคุณวุฒิ ไม่ควรมาจากเวบที่ไม่ลงชื่อคนเขียน หรือลงนามปากกาตลกๆ แนวว่าอาจเป็นแค่นักเรียน หรือนักศึกษาที่อาจอายุน้อยกว่าคุณด้วยซ้ำ แต่เที่ยวรวบรวมข้อมูลถูกบ้างผิดบ้างมาลง ดังนั้น การอ่านและอิงบทความจากเวบต้องระมัดระวังให้มากนะครับ

โดยเฉพาะเรื่องแม่มดนี่ ถ้าจากเวบล่ะก็ ข้อมูลมั่วเกินจริงเยอะมาก ยิ่งหนังสือ ดาวินชี่ โค้ดออกมา ข้อมูลเชิงบิดเบือนเพื่อสนับสนุนหนังสือก็คลอดตามกันมาจากผู้คลั่งไคล้นิยาย ที่อาจเป็นเพียงชาวบ้านที่ตั้งเวบ ไม่ใช่นักวิชาการนะครับ

ส่วนเรื่องอื่นๆ กรุณาอ่านตามลิงค์คุณ ~@Little lamb@~ อย่างระมัดระวังครับ

ขอถามได้ไหมว่าจะเขียนหนังสืออะไรครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Holy
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 10011
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:06 pm

อังคาร ต.ค. 16, 2007 5:33 am

ผมคิดว่าคุณน่าจะเคยดูหนังการ์ตูนของดิสนีย์ เรื่องThe Hunchback of Notre Dame ของ disney

รูปภาพ

เรื่องนี้ จะสื่อถึงบทบาทของศาลศาสนา และพระศาสนจักร ตลอดจนแม่มดได้อย่างดี

ตัวร้ายนี้
รูปภาพ

คือผู้พิพากษาโฟรโร ซึ่งเป็นผู้ร้าย คุณจะเห็นว่า ฉากแรกของหนังเขาตามจับพวกยิปซีที่ลอบเข้าเมือง ซึ่งชี้ว่า ศาลนี้ ทำหน้าที่ดูแลความสงบเรียบร้อยของเมืองด้วย เขาไล่ตามไปจนฆ่าแม่ของพระเอก ซึ่งบาดหลวงของโบสถ์ได้ช่วยรับเลี้ยงดูไว้ จะเห็นได้ว่า จนถึงช่วงจะจบ เขาใส่ความนางเอกคือ เอสเมรัลดาว่าเป็นแม่มด เอสเมรัลด้า หนีไปหลบในโบสถ์ ซึ่งเรื่องนี้ จะชี้ชัดครับว่าใครมีหน้าที่อะไร แล้วมีอิทธิพลต่อกันได้แค่ไหน



กรณีที่สำคัญอีกกรณีหนึ่งคือ กรณีของนักบุญ โจน ออฟ อาร์ค

ที่ไม่ใช่ศาสนามีอิทธิพลต่อการเมือง ตรงข้าม การเมืองครอบงำศาสนา และใช้ศาสนาเป็นเครื่องมือ ประนามคน พระสันตะปาปาเอง กลับเป็นผู้ล้างมลทินให้ กับกรณีของศาลศาสนาจอมปลอม

อีกตัวอย่างเหตุการณ์ของการจับแพะแม่มดที่สำคัญโด่งดังคือ กรณีเซนต์โจนส์แห่งตำบลอาร์ค (โจนส์ออฟอาร์ค) เพียงเพราะเป็นผู้หญิงที่ไม่คอยมีใครรู้ที่มาที่ไป และนำทัพปฏิวัติให้ฝรั่งเศสเป็นอิสระจากอังกฤษ อย่างเหลือเชื่อ การเมืองไม่เข้าใครออกใคร จะด้วยอิจฉาหรือกลัวถูกแย่งประชานิยมหรือรักษาตัวรอดตามเกมการเมืองก็ตาม ผู้มีอำนาจในฝรั่งเศสสมรู้กันมอบเธอให้อังกฤษ เพื่อแลกกับความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ทั้งที่เธอต่างหากที่ปลดปล่อยฝรั่งเศสให้กลับมาเป็นปึกแผ่น และมีกษัฅริย์ของตนเอง เธอถูกตัดสินว่า ผิดจริงโดยใช้พลังของแม่มดในการเมืองการสงคราม และถูกเผาทั้งเป็น แต่ภายหลังเป็นร้อยปี ก็ได้มีการรื้อคดีมาทำใหม่ และประกาศว่าการพิพิากษาครั้งนั้นไม่ถูกต้อง แล้วเธอได้รับยกย่องให้เป็น หนึ่งใน นักบุญ (เซนต์)
หลายคนชอบเล่าประวัติศาสตร์ผิดๆเกี่ยวกับนักบุญ โจน ออฟ อาร์ค ในกรณีการล้างมลทินของท่านนะครับ

Joan of Arc

เด็กสาวชาวฝรั่งเศส ในปีค.ศ1424 ลุกขึ้นมาแต่งชุดผู้ชาย และอ้างว่า นักบุญและทูตสวรรค์มีคาแอลบอกให้เธอทำเช่นนี้เพื่อกู้ชาติจากอังกฤษ

ค.ศ1430 ถูกจับกุมโดยอังกฤษ และถูกตัดสินโดย Bishop Cauchon ว่า เธอเป็นแม่มดและเป็นเฮเรติ๊ก และถูกจับเผาทั้งเป็นในปี 1431

ค.ศ.1456 พระศาสนจักรรัชสมัย พระสันตะปาปา Callixtus III-ประกาศว่าเธอบริสุทธิ์และเป็นมรณสักขี

16 พค. 1920 รัชสมัยพระสันตะปาปา Benedict XV-ได้รับประกาศเป็นนักบุญของพระศาสนจักร

ดังนั้น นักบุญโจนได้รับการล้างมลทินโดยพระสันตะปาปาพระศาสนจักรสากล จากการตัดสินของบิชอปท้องถิ่น ในเวลาแค่25ปี ไม่ถึงกับเป็นร้อยปีนะครับ

นอกจากนี้ เรายังพบเสมอ จาก ผู้ที่รู้ไม่จริง หรือชอบแอบด่าพระศาสนจักร ชอบพูดเยาะเย้ยทำนองว่า พระศาสนจักรตัดสินว่าผิด และพระศาสนจักรมาแก้คำตัดสินหลังจากนั้นหลายร้อยปี ซึ่งมั่วให้รุนแรงเกินจริงทั้งสิ้น

สรุปความจริงคือ พระศาสนจักรท้องถิ่นที่อยู่ใต้อำนาจการเมือง โดยบิชอปคนหนึ่งใส่ความท่านนักบุญ ว่าเป็นแม่มด (เพราะใครมันจะยอมรับว่าศัตรูประเทศตัวเองเป็นนักบุญมาจากพระเจ้า) แต่พระศาสนจักรสากลระดับโลกโดยพระสันตะปาปาเอง ที่แก้ ข้อกล่าวหาและคืนความบริสุทธิ์ให้ท่าน ซึ่งเวลา25ปี นับว่าเร็วมากแล้วในสมัยนั้นที่การติดต่อสื่อสารมีแต่ขี่ม้า นั่งเรือ และการตัดสินต้องส่งไปกรุงโรมอิตาลีที่นอกจากห่างไกล ยังต่างชาติต่างภาษา ซึ่งตอนนั้น ก็เท่ากับเธอบริสุทธ์แล้วสำหรับคนทั้งโลก แม้ว่าอังกฤษเองจะยังไม่ค่อยยอมรับ (เช่น วิลเลี่ยม เชคเปียร์ ยังแต่งอุปรากรเรื่อง Henry VI แสดงช่วงปี 1589-1592 โดยพาดพิงว่าท่านเป็นแม่มด แล้วใช้ปีศาจทำสงคราม)

และหลังจากการประกาศความบริสุทธิ์ประมาณ400ปีจึงมีการแต่งตั้งเป็นนักบุญ ซึ่งสำหรับคาทอลิคอังกฤษต้องเคารพท่านในฐานะนักบุญคนหนึ่งของพระศาสนจักรสากล แต่สำหรับแองกลีกันอังกฤษคิดยังไงไม่ทราบ แต่เขาแยกนิกายไปก่อน จะไม่นับท่านเป็นนักบุญก็ทำได้


---จากตรงนี้ จะเห็นว่า นักวิชาเกิน ที่ชอบเล่าประวัติศาสตร์แบบขาดๆเกินๆ มีอยูเสมอ ดังนั้น ระวังแห่งข้อมูลด้วยครับ มิฉะนั้น อาจกลายเป็น ดาวินชี่ โค้ด2 ที่บิดเบือนความจริงเพื่อขายของ  โดยไม่สนความถูกต้อง และคนที่ทำเช่นนี้ ในวันสุดท้ายของชีวิต เขาจะต้องรับผิดชอบในสิ่งที่เขาทำแน่นนอน
แก้ไขล่าสุดโดย Holy เมื่อ อังคาร ต.ค. 16, 2007 6:02 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
Holy
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 10011
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:06 pm

อังคาร ต.ค. 16, 2007 5:37 am

เรื่องความแตกต่างระหว่างคาทอลิคและโปรแตสแตนท์อ่านที่นี่ครับ

นิกายใหญ่ ของคริสต์ มี 3 นิกาย คือ....เริ่มแรก บรรพชน ของพวกเราก็รวมกันมาไม่ได้มีการแยกนิกายอะไร ต่อมา ศตวรรษที่ 11 มีความขัดแย้ง ระหว่างพระศาสนจักร(คริสตจักร)ตะวันออก และโรม
จึงแยก ตัวออกไป เกิดเป็นนิกายออธอดอคขึ้นมา

และ ต่อมา ในศตวรรษที่16 ในพระศาสนจักร ได้ประสบปัญหาต่างๆมากมาย ทั้งจากระบบ และความประพฤติของบรรดาบาทหลวง ทางอดีตบาทหลวงมาร์ติน ลูเธอร์ ยื่นประท้วง 95 ข้อ เพื่อขอให้แก้ไข แต่ไม่ได้รับการตอบสนองจากสมเด็จพระสันตะปาปา เลยถูกขับ และสั่งลงโทษ ( ยุคนั้น พระศาสนจักร มีอำนาจเหนืออาณาจักร ) และได้เกิดนิกายโปรแตสแตนท์ขึ้นมา

ดังนั้นสรุปนิกายใหญ่ๆของคริสตศาสนาได้ดังนี้

1.โรมันคาทอลิก

2.ออเทอดอกซ์ แยกออกไป เมื่อ ปี ค.ศ. 1054

3.โปรเตสแตนต์ แยกออกไป เมื่อ ปี 1517 โดยอดีตบาทหลวง มาร์ติน ลูเธอร์


++++++++++++++++++++++++++++++

+โรมันคาทอลิก+

มีพระสันตะปาปาเป็นประมุข โดยสืบทอดมาตั้งแต่สมัยอัครสาวกกลุ่มแรก โดยถือว่า นักบุญ เปโตร หรือ เซนต์ปีเตอร์ คือพระสันตะปาปาพระองค์แรก และสืบทอดมาถึงพระสันตะปาปาเบนนิดิกที่ 16 องค์ปัจจุบันเป็นองค์ที่265

ผู้นับถือคริสตศาสนาทุกนิกายทั่วโลก เรียกเป็นภาษาอังกฤษเหมือนกันว่า คริสเตียน แปลเป็นภาษาไทยคือคริสตชน แต่สำหรับประเทศไทยเรานั้น นิกายโรมันคาทอลิกถูกนำเข้ามาก่อนสมัยพระนารายณ์มหาราชโดยบาดหลวงชาวโปรตุเกส ดังนั้นการออกเสียงคำว่า คริสเตียนในภาษาโปรตุเกส ออกเสียงว่า "คริสตัง" อย่างจีซัส ก็ออกเสียงว่า "เยซู" จึงทำให้คาทอลิคเรียกผู้นับถือศาสนาคริสต์นิกายคาทอลิคว่า คริสตัง ส่วนโปรแตสแตนท์เข้ามาสมัยหมดบลัดเลย์ซึ่งเป็นอเมริกา ดังนั้น โปรแตสแตนท์ไทยจึงเรียกตัวเองว่า คริสเตียน ตามแบบภาษาอังกฤษ สำเนียงอเมริกา แต่คำว่า"เยซู"ก็ใช้ตามที่คาทอลิกและคนไทยได้คุ้นเคยแล้ว

กลับมาที่ลักษณะของคาทอลิกต่อ

คาทอลิกนั้นจะมีนักบวช ที่เรียกว่า บาดหลวง หรือซิสเตอร์

คาทอลิกจะมีการให้เกียรติพระนางมารีย์ แม่ของพระเยซูเป็นพิเศษ เรียกพระนางว่า "แม่พระ" มาจากคำว่า มารดาของพระเจ้า

คาทอลิกจะมีการยกย่องวีรบุรุษ หรือวีรสตรีทางศาสนา หรือเรียกง่ายๆว่า บุคคลที่ดำเนินชีวิตตามแบบอย่างพระเยซูอย่างดีมากจนเรามั่นใจว่าเขาได้ไปสวรรค์แน่นอน(คล้ายๆกรณีพระอรหันต์ในศาสนาพุทธ) เราจะเรียกคนเหล่านี้ ว่าเป็น นักบุญ

ดังนั้นหากเปรียบให้เข้าใจง่าย เรามองว่าพระเยซูคือกษัตริย์ ส่วนแม่พระก็เป็นพระราชชนนี(แบบสมเด็จย่า) เหล่านักบุญก็เหมือนขุนนาง ที่ใกล้ชิดกษัตริย์

คาทอลิกมีความเชื่อว่า ในพิธีมิซซา(พิธีนมัสการพระเจ้าในวันอาทิตย์) เมื่อขนมปัง และเหล้าองุ่นถูกเสกในพิธี ก็คือเนื้อ และพระโลหิต เหมือนที่พระเยซูเจ้าทรงกระทำในอาหารค่ำมื้อสุดท้าย

โบสถ์คาทอลิกทุกแห่ง ถือเป็น1เดียวกัน ขึ้นตรงต่อกรุงวาติกัน และองค์พระสันตะปาปา ดังนั้น หากคุณเป็นคาทอลิกคุณสามารถไปวัดไหนก็ได้ที่ใกล้บ้าน สามารถเปลี่ยนวัดที่ไปได้ตามแต่สะดวก


+โปรแตสแตนต์+

โปรแตสแตนทต์นั้น หลังจากการแยกนิกายในสมัยมาตินลูเธอร์ หลังจากนั้นได้มีการแยกนิกายย่อยอีกหลานิกาย ดังนั้นโบสถ์หรือคริสตจักรต่างๆ จะไม่ได้ขึ้นกับวาติกันหรือพระสันตะปาปาแต่อย่างใด

แต่สำหรับในประเทศไทย โปรแตสแตน แบ่งเป็น 4 สายใหญ่ๆ คือสายสภาคริสตจักรในประเทศไทย สายสหกิจคริสตจักร และสายสหแบ๊บติสท์ และ เซเวนเดย์แอดเวนทิสท์ และนอกจากนั้นมีคริสตชนที่ไม่มีสังกัด เรียกตัวเองว่าคริสตจักรอิสระ

เท่าที่ทราบมานั้น โบสถ์ใน 4 สายหลักนี้ จะมีโยงใยถึงกัน และมีการตั้งที่เป็นระบบระเบียบ มีการควบคุมดูแลความสอดคล้องในหลักข้อความเชื่อให้ถูกต้อง แต่ในขณะเดียวกันก็มีคริสตจักรที่ไม่มีที่มาที่ไปที่ตั้งขึ้นเอง ซึ่งก็ต้องระมัดระวังในหลักความถูกต้องต่างๆด้วยตัวเอง ทั้งผู้สอนและผู้เชื่อ

โปรแตสแตนต์ ไม่มีนักบวช แต่มีผู้ถวายตัวรับใช้พระเจ้า เรียกว่า ศาสนจารย์ /ศิษยาภิบาล และผู้ประกาศ ซึ่งอาจแต่งงานหรือไม่แต่งงานก็ได้ การเรียกคำนำหน้าบุคคลเหล่านี้ จะเรียกว่า อาจารย์

โปรแตสแตนต์(โดยทั่วๆไป)จะไม่ให้ความสำคัญพิเศษกับพระนางมารีย์ หรือนักบุญ จะเน้นการเข้าถึงพระเยซูเจ้าโดยตรงด้วยตนเอง แต่สำหรับบางกลุ่มที่สนใจในเรื่องศาสนศาสตร์สตรี จะให้ความสำคัญกับพระนางมารีย์มากขึ้น ในฐานะแบบอย่างของสตรีคริสตชนที่ดี

สถานที่ประกอบกิจกรรมทางศาสนาของโปรแตสแตนต์เรียกว่าคริสตจักร ซึ่งคาทอลิคจะเรียกวัด

โดยทั่วไป เมื่อรับเชื่อที่โบสถ์ไหน ก็ต้องร่วมนมัสการที่โบสถ์นั้น

พิธีทางศาสนาในวันอาทิตย์เรียกว่าพิธีนมัสการ



http://www.newmana.com/yabb/http://newm ... eadid=2747


5 องค์กรคริสตศาสนา ที่ กรมศาสนารับรอง
1.โรมันคาทอลิก
2.สภาคริสตจักรในประเทศไทย
3.สหกิจคริสเตียน (รวมทั้งแองกลกัน ลูเธอรัน ออร์โธดอกซ์)
4.สหกิจคริสตจักรแบ๊บติสต์
5.เซเว่นเดย์แอดเวนติส





ขอพระเจ้าอวยพร


ปล. ขอถามอีกครั้งว่า คุณจะเขียนหนังสืออะไร
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mobster
โพสต์: 1623
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 30, 2007 8:02 pm
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

อังคาร ต.ค. 16, 2007 8:57 am

ไหนๆแล้วโพสฝั่งออร์โธด๊อกซ์ด้วยซะเลย อิอิ

ออร์โธด๊อกซ์โดยรวมแบ่งเป็น2ฝ่าย
1.Oriental Orthodox
2.Eastern Orthodox(พระศาสนจกัรตะวันออก 15สาย)

Oriental Orthodox
ไม่ยอมรับรับในหลักข้อเชื่อบางข้อ และไม่ยอมรับสภาวะมนุษย์ของพระเยซู แต่ยอมรับว่าทรงเป็นพระเจ้าแท้ (จากการศึกษาตอนคุยกะคอปติก เค้ายังพูดเรื่องนี้ ผมถามว่านี่ต่างกะรัสเซียยังไง เค้าตอบรัสเซียเชื่อ2สภาวะ แต่เค้าเชื่อสภาวะเดียว แล้วถามพ่อโอเล็กพ่อก็ตอบว่าเค้าไม่ยอมรับสภาวะมนุษย์ของพระเยซู)

เครือข่ายพี่น้องOriental Orthodox
The Oriental Orthodox Communion
The Armenian Apostolic Church of All Armenians
The Armenian Apostolic Church of Cilicia
The Armenian Apostolic Church of Constantinople
The Armenian Apostolic Church of Jerusalem
The Coptic Orthodox Church of Alexandria
The British Orthodox Church in the United Kingdom
The French Coptic Orthodox Church in France
The Ethiopian Orthodox Tewahedo Church
The Eritrean Orthodox Tewahedo Church
The Indian Orthodox Church, also known as the Malankara Orthodox Syrian Church
The Syriac Orthodox Church of Antioch (also known as the Syrian Orthodox Church of Antioch)
The Malankara Jacobite Syriac Orthodox Church

Eastern Orthodox (พระศาสนจักรตะวันออก)
ประวัติการแยกออร์โธด๊อกซ์ในมุมมองฝั่งพระศาสนจักรตะวันออก
http://www.ussr.to/All/butcho/orthodoxth.htm

ในเครือพระศาสนจักรตะวันออกมีสายหลักทั้งหมด15สายดังนี้
1. พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกซ์ กรุงคอนสแตนติโนเปิล เมืองอิสตันบูล ประเทศตุรกี
2. พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกซ์แอนติออก ซึ่งเคยเป็นเมืองหลวงของอาณาจักรซีเรียโบราณ
3. พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกซ์อเล็กซ์แซนเดรีย แห่งนครอียิปต์
4. พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกเยรูซาเลม ประเทศเยรูซาเลม
5. พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกซ์ รัสเชีย ประเทศรัสlเชีย
6.พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกเซอร์เบีย อยู่ทางตะวันออกของประเทศยูโกสลาเวีย ซึ่งปัจจุบันเป็นประเทศเซอร์เบีย
7. พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกซ์โรมาเนีย ประเทศโรมาเนีย
8.พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกบัลกาเรีย ประเทศบัลกาเรีย
9.พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกจอร์เจีย ประเทศจอร์เจีย
10. พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกซ์ไซปรัส อยู่ทางตอนใต้ของทะเลเมดิเตอร์ริเนี่ยนหมู่เกาะไซปรัส
11. พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกซ์ กรีซ ประเทศกรีซ
12.พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกซ์โปล์แลนด์ ประเทศโปล์แลนด์
13.พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกซ์สาธารณรัฐเชค
14. พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกซ์สโลวาเกีย ประเทศสโลวาเกีย
15. พระศาสนจักรออร์ธอด๊อกซ์อเมริกัน ประเทศสหรัฐอเมริกา

ยังมีสายย่อยเล็กๆที่มีการดูแลโดยพระศาสนจกัน15สายหลัก ดูได้ที่
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodox_Church
Rakkypoko!
โพสต์: 960
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ส.ค. 31, 2007 2:35 pm

อังคาร ต.ค. 16, 2007 11:43 am

จาเอาไปเขียนหนังสืออะไรละนะ ขออย่าให้ข้อมูลบิดเบีอนเลยนะ ตัวผมเองเมื่อคืนเปิดเวบดูมีคนนึงเขียนเกี่ยวกับตำนานของพระเจ้า มีประโยคนึงบอกว่าพระเยซูถูกตรึงกางเขนตอน9โมง แต่ผมจำได้ว่าพระองค์สิ้นพระชน ตอนบ่ายสามไม่ใช่หรอ เอ คนเขียนคนนั้น หมายถึงอะไร 9โมงนี่หมายถึงอะไร เขามั่วใช่ไหมครับ ตอบที
วีรีย์

อังคาร ต.ค. 16, 2007 3:28 pm

ขอบคุณสำหรับทุกคำตอบจริงๆ ค่ะ

ขอโทษที่ทำให้ไม่พอใจนะคะ คือบางความหมายไม่ได้จะหมายความว่าอย่างนั้น แต่คงจะใช้คำพูดผิดไป

ที่ถามว่าจะเขียนหนังสืออะไร ไม่ใช่หนังสือประวัติศาสตร์แน่นอนค่ะ เป็นนวนิยาย คือมีความสนใจเรื่องนี้ ฟังว่าเขียนเรื่องแบบนี้คงไม่ซีเรียสมาก แต่ก็คิดอย่างที่คุณ Lutheran พูดน่ะค่ะ บางทีก็มีการมั่วมาก จึงอยากได้ข้อมูลที่ถูกต้องจริงๆ มากกว่า

แต่เห็นทีคงต้องคิดใหม่ให้มากๆ กว่านี้ซะแล้วว่าจะเขียนดีไหม มันมีอะไรหลายอย่างที่ละเอียดอ่อนมากเกินไปที่จะเอามาเขียนชุ่ยๆ ได้ ที่เขาว่า คุยเรื่องอะไรก็ได้แต่ควรหลีกเลี่ยงเรื่องการเมืองกับศาสนานี่คงจะจริงสุดๆ เลย

ขอบคุณทุกท่านมากนะคะที่ช่วยไขข้อข้องใจและทำให้กระจ่างขึ้นมาก

และขอโทษจากใจค่ะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Zaliaus
โพสต์: 640
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ค. 07, 2007 1:03 am
ที่อยู่: ...

อังคาร ต.ค. 16, 2007 3:40 pm

แล้วแวะมาที่บอร์ดนี้บ่อยๆนะครับ
Rakkypoko!
โพสต์: 960
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ส.ค. 31, 2007 2:35 pm

อังคาร ต.ค. 16, 2007 3:43 pm

วีรีย์ เขียน: ขอบคุณสำหรับทุกคำตอบจริงๆ ค่ะ

ขอโทษที่ทำให้ไม่พอใจนะคะ คือบางความหมายไม่ได้จะหมายความว่าอย่างนั้น แต่คงจะใช้คำพูดผิดไป

ที่ถามว่าจะเขียนหนังสืออะไร ไม่ใช่หนังสือประวัติศาสตร์แน่นอนค่ะ เป็นนวนิยาย คือมีความสนใจเรื่องนี้ ฟังว่าเขียนเรื่องแบบนี้คงไม่ซีเรียสมาก แต่ก็คิดอย่างที่คุณ Lutheran พูดน่ะค่ะ บางทีก็มีการมั่วมาก จึงอยากได้ข้อมูลที่ถูกต้องจริงๆ มากกว่า

แต่เห็นทีคงต้องคิดใหม่ให้มากๆ กว่านี้ซะแล้วว่าจะเขียนดีไหม มันมีอะไรหลายอย่างที่ละเอียดอ่อนมากเกินไปที่จะเอามาเขียนชุ่ยๆ ได้ ที่เขาว่า คุยเรื่องอะไรก็ได้แต่ควรหลีกเลี่ยงเรื่องการเมืองกับศาสนานี่คงจะจริงสุดๆ เลย

ขอบคุณทุกท่านมากนะคะที่ช่วยไขข้อข้องใจและทำให้กระจ่างขึ้นมาก

และขอโทษจากใจค่ะ

ยังไงก็แวะมาได้บ่อยๆนะครับ สมัครสมาชิกเลยดีมั้ง
Alphonse
โพสต์: 1792
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ส.ค. 23, 2006 10:45 pm
ที่อยู่: Thailand

อังคาร ต.ค. 16, 2007 6:49 pm

วีรีย์ เขียน:

แต่เห็นทีคงต้องคิดใหม่ให้มากๆ กว่านี้ซะแล้วว่าจะเขียนดีไหม มันมีอะไรหลายอย่างที่ละเอียดอ่อนมากเกินไปที่จะเอามาเขียนชุ่ยๆ ได้ ที่เขาว่า คุยเรื่องอะไรก็ได้แต่ควรหลีกเลี่ยงเรื่องการเมืองกับศาสนานี่คงจะจริงสุดๆ เลย
ไม่หรอกครับ
ผมเห็นว่าสองเรื่องนี้ควรเป็นเรื่องที่ควรคุยกันมากที่สุด
เพราะมนุษย์เรามีชีวิตอยู่ได้ก็ด้วยสองสิ่งนี้

แต่ควรคุยกันอย่างเปิดใจ และลบอคติ
ถ้าคุณสามารถเขียนโดยลดอคติ และข้อมูลถูกต้อง ไม่ลบหลู่ดูหมิ่นความเชื่อได้
นั่นก็เป็นเรื่องดีนี่ครับ
เป็นกำลังใจให้นะครับ

ทำไมต้องขอโทษ ในเมื่อไม่ได้ทำผิดอะไร
ผู้ไม่รู้ และแสวงหาความจริง เป็นผู้ถูกต้องเสมอครับ
Dis volentibus

อังคาร ต.ค. 16, 2007 7:02 pm

necromancer เขียน: ทำไมต้องขอโทษ ในเมื่อไม่ได้ทำผิดอะไร
ผู้ไม่รู้ และแสวงหาความจริง เป็นผู้ถูกต้องเสมอครับ
ช่ายเลยค่ะ : emo038 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mobster
โพสต์: 1623
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 30, 2007 8:02 pm
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

อังคาร ต.ค. 16, 2007 7:29 pm

แต่งยากนา
Dis volentibus

อังคาร ต.ค. 16, 2007 7:31 pm

Gray Cat Mobster เขียน: แต่งยากนา
ยากตอนหาจ้าวบ่าว/สาว... ::011::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mobster
โพสต์: 1623
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 30, 2007 8:02 pm
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

อังคาร ต.ค. 16, 2007 9:18 pm

+Ecclesia+ เขียน:
Gray Cat Mobster เขียน: แต่งยากนา
ยากตอนหาจ้าวบ่าว/สาว... ::011::
ยากกว่าว่าคนที่จะแต่งกะเราเป็นเจ้าบ่าวหรือเจ้าสาว- -|||||
Alphonse
โพสต์: 1792
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ส.ค. 23, 2006 10:45 pm
ที่อยู่: Thailand

อังคาร ต.ค. 16, 2007 9:20 pm

+Ecclesia+ เขียน:
Gray Cat Mobster เขียน: แต่งยากนา
ยากตอนหาจ้าวบ่าว/สาว... ::011::
อ่ะ....ฮ่าๆๆ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Holy
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 10011
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:06 pm

อังคาร ต.ค. 16, 2007 10:17 pm

วีรีย์ เขียน: ขอบคุณสำหรับทุกคำตอบจริงๆ ค่ะ

ขอโทษที่ทำให้ไม่พอใจนะคะ คือบางความหมายไม่ได้จะหมายความว่าอย่างนั้น แต่คงจะใช้คำพูดผิดไป

ที่ถามว่าจะเขียนหนังสืออะไร ไม่ใช่หนังสือประวัติศาสตร์แน่นอนค่ะ เป็นนวนิยาย คือมีความสนใจเรื่องนี้ ฟังว่าเขียนเรื่องแบบนี้คงไม่ซีเรียสมาก แต่ก็คิดอย่างที่คุณ Lutheran พูดน่ะค่ะ บางทีก็มีการมั่วมาก จึงอยากได้ข้อมูลที่ถูกต้องจริงๆ มากกว่า

แต่เห็นทีคงต้องคิดใหม่ให้มากๆ กว่านี้ซะแล้วว่าจะเขียนดีไหม มันมีอะไรหลายอย่างที่ละเอียดอ่อนมากเกินไปที่จะเอามาเขียนชุ่ยๆ ได้ ที่เขาว่า คุยเรื่องอะไรก็ได้แต่ควรหลีกเลี่ยงเรื่องการเมืองกับศาสนานี่คงจะจริงสุดๆ เลย

ขอบคุณทุกท่านมากนะคะที่ช่วยไขข้อข้องใจและทำให้กระจ่างขึ้นมาก

และขอโทษจากใจค่ะ
จริงๆแล้วถ้าประโยคนั้นคุณไม่ได้เขียน ก็ไม่ใช่ความผิดของคุณนะครับ ก็เป็นความผิดของต้นฉบับคนนั้นๆเองการเขียนนิยายอิงประวัติศาสตร์ ถ้าอิงอย่างถูกต้องไม่มีใครเสียหาย ก็จะได้รับการชื่นชม ดังนิยายโด่งดัง(ในทางที่ดี)หลายๆเรื่อง แต่ถ้าอิงอย่างบิดเบือนมันก็จะโด่งดังในทั้ง2ทางปนกัน แบบที่เรียกว่า อื้อฉาว แบบดาวินชี่ โค้ด ซึ่งแม้จะได้เงินมากจากการขายความฉาว แต่ผลอีกด้านก็ต้องรับด้วยเหมือนกันเท่านั้นเอง ทางที่ดีก็ควรทำอย่างระมัดระวังครับ

ขอพระเจ้าอวยพร
Prod Pran
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 3324
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:54 pm
ที่อยู่: Bangkok

พุธ ต.ค. 17, 2007 6:14 am

ถ้าคุณวีรีย์ สนใจจริงๆ เรื่องคริสต์ เพื่อให้คุณมีข้อมูล ที่เขียนมีคุณภาพ ควรจะลงภาคสนาม คือลงพื้นที่คุยกับพวกเรา ชาวคริสต์

เช่นฝ่ายโปรเตสแตนต์ ดิฉันยินดีคุยค่ะ คุณสมัครสมาชิก แล้วสามารถคุยกันทาง IM ได้ค่ะ

เพราะโดยทั่วๆไป คนที่พอรู้จริงๆ ลึกๆ มักจะไม่มีเวลา มาตอบ เพราะคงติดขัดด้วยหน้าที่การงาน
และไม่แน่ใจว่าคนถามต้องการความรู้ความเข้าใจจริงๆ หรือไม่ อย่างเช่นดิฉันจะคิดว่าจะคุ้มไหม ที่เราต้องละงาน มานั่งจิ้มดีดตอบ เป็นต้น เพราะมีงานอื่น
ที่ต้องทำอีกมากมาย ค่ะ


ขอพระเจ้าทรงอวยพรค่ะ
อันตน
~@
โพสต์: 4164
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ค. 06, 2005 6:50 pm
ที่อยู่: ภูเก็ต

พุธ ต.ค. 17, 2007 10:26 am

เรามีคนไทยที่จะทำหนังเกี่ยวกับมรณสักขีแล้ว แม้จะต้องรออีกหลายปีสักหน่อยในกระบวนการสร้าง ถ้าเราจะมีคนเขียนเรื่องเกี่ยวกับคริสต์อย่างถูกต้องเข้าใจโดยพี่น้องต่างความเชื่อชาวไทยก็คงจะดีไม่น้อย ขอให้กำลังใจให้สำเร็จครับ

พระอวยพร
ตอบกลับโพส