เจออีกแล้วป้ายสีเหลืองที่จัตุจักร ทางขึ้นรถไฟฟ้าวันนี้

ใครมาใหม่เชิญทางนี้ก่อน ทักทาย ทดลองโพส
ภาพประจำตัวสมาชิก
jimseason
โพสต์: 155
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ธ.ค. 09, 2007 6:43 pm
ที่อยู่: Pattaya

อังคาร ธ.ค. 09, 2008 1:17 am

Holy เขียน: นอกจากเคยเจอใบปลิวเรื่องนรกๆนี้ ยังเคยเจอการ์ตูนที่เขาเอามาลิงค์ทั่วเนตในไทย แล้วผลคือคนแห่กันมาด่าศาสนาคริสต์ เพราะการ์ตูนนั้นเจาะจงกันเลยว่า ศาสนาที่คนนับถือมากของประเทศนี้ ไปนรก แถมแอบมาแขวะอิสลาม กับแม่พระอีก

รม 10:2
ข้าพเจ้ายืนยันได้ว่าพวกเขามีความกระตือรือร้นเพื่อพระเจ้า แต่เป็นความกระตือรือร้นที่ขาดความรู้



ดังนั้นถ้าคำพูดหรือข้อความใดที่ส่งไปให้คน10คนอ่าน 9คนจากเฉยๆกลายเป็นเกลียด 1คนกลัวเลยมาเชื่อ นี่คือการล้มเหลวในการประกาศนะครับ และถ้าคุณได้คนที่เชื่อเพราะกลัวตกนรก คุณก็ได้ผู้เชื่อไม่สมบูรณ์

1ยน 4:18
ไม่มีความกลัวในความรัก ความรักที่สมบูรณ์ย่อมขจัดความกลัว เพราะความกลัว คือความคาดหมายว่าจะถูกลงโทษ ความรักของผู้มีความกลัวจึงยังไม่สมบูรณ์


กับข้อความที่ส่งอออกไป ให้10คนอ่าน มีคนสนใจสัก4-5คน เชื่อเลยสักคนสองคน ที่เหลือไม่สนใจ หรือบางคนหมั่นไส้อยู่แล้วหาว่าบ้า นี่ต่างหากที่ยังถือว่าโอเค

ดังนั้นมันไม่ใช่ปัญหาว่าประกาศหรือเปล่าเท่านั้น แต่อยู่ที่ประกาศอย่างไรด้วย พระเจ้าบอกว่า ผลที่ดีเกิดจากต้นที่ดี ถ้าคิดว่าจะสร้างผลดี และแน่ใจว่ารากดี แต่ดันเกิดผลเน่า ต้องรีบสำรวจอย่างเร่งด่วนว่า ปล่อยให้มีการกลายพันธุ์ หรือมีเชื่อโรคหรือหนอนแมลงมาแอบแฝงตรงไหน ไม่ใช่ดื้อทำต่อไป


เอาอย่างง่ายที่สุดนะครับ พระเยซูเจ้าเอง ไม่เคยพูดว่าไม่เชื่อจะตกนรก แต่พูดว่า ถ้าท่านไม่เชื่อท่านจะถูกตัดสินเพราะบาปของท่าน และพูดแบบนี้แค่ไม่กี่ครั้ง แต่ตรัสแต่ว่า เรามาช่วย เราเป็นหนทาง ความจริง และชีวิต ดังนั้นนี่คือรูปแบบการพูดเชิงบวก ไม่ได้เน้นการลงโทษ แต่เน้นที่รางวัล แต่ทำไมมีบางคริสตจักร ไม่ทำแบบที่พระเยซูทำ ดันไปทำแบบตัวเองใช่ไหม มันถึงเกิดปัญหา

เอาง่ายๆ ถ้าคุณมีพ่อ ที่เข้ามาบอกแต่ว่า มาเถอะ พ่อจะรักลูกนะ พ่อจะให้ของขวัญลูกนะ ถ้าลูกทำสิ่งนั้นสิ่งนี้ พ่อจะอยู่กับลูกตลอดนะ จะคอยช่วยลูกเสมอนะ กับ พ่ออีกคน เอาแต่พูดว่า ถ้าไม่ทำนะ พ่อจะเฆี่ยนแก จะกระทืบแก จะฆ่าแก จะลงโทษแก คุณคิดว่าเด็กจะรู้สึกรักพ่อคนไหนมากกว่ากัน

ร้อยละร้อยเด็กจะอยากเข้าหาพ่อคนแรกมากกว่า และนี่คือสิ่งที่พระเยซูทำตลอดพระชนม์ชีพของพระองค์

ดังนั้น ถ้ารู้จักเลียนแบบอย่าง หนทางที่พระอาจารย์ของเราทำไว้ให้ดู ก็จะไม่ออกนอกทางแน่นอนครับ

แต่ทำไมยังมีการทำอะไรแบบนี้อยู่ เพราะคอมม่อนเซนส์อีกแหละ การที่พ่อแม่คนไหนโน้มน้าวลูกพูดดีๆกะลูกให้ทำดี มันมักใช้เวลานาน ต้องใช้ความอดทนสูง และบางทีลูกก็งอแง มันเสียเวลา และบางทีมันไม่ทันใจ เราจึงมักเห็นพ่อแม่ที่ชอบใช้อารมณ์ไม่น้อยที่ชอบขู่ให้ลูกทำตาม เช่น ถ้าดื้อเดี๋ยวผีมาหลอกนะ ถ้าไม่เชื่อเดี๋ยวตำรวจมาจับนะ บางทีการข่มขู่มันได้ผลไวกว่า ความกลัวทำให้คนอื่นทำตามใจเราง่ายกว่า แต่คุณภาพและความสัมพันธ์ของพ่อลูกพวกนี้ต่างกันคนละเรื่องนะครับ

ที่หนักกว่านั้น คนอื่นเขาไม่ใช่ลูก แต่เป็นพี่น้อง การอ้างชื่อพ่อ ก็เลยมี2แบบเหมือนกัน อาจบอกว่าพ่อรักเรานะถ้าทำจะมีแต่สิ่งที่ดี หรืออาจขู่ว่าถ้าไม่ทำพ่อจะมาตีนะ

ดังนั้นผมมองว่าข่าวดีมาจากพระเจ้า แต่พฤติกรรมแบบนี้ อาจมาจากบาดแผลในวัยเด็กที่ถูกเลี้ยงดูมาด้วยการข่มขู่ เลยติดนิสัย และเผยแพร่วิธีการแบบเดียวกันออกมา ซึ่งอันนี้ไม่น่าจะมาจากพระเจ้าครับ
เห็นด้วยเห็นด้วยครับ แล้วเรื่องที่ว่าแขวะแม่พระผมว่าแปลกๆนะ รู้จักลูกไม่รู้จักแม่ ชอบลูกไม่ชอบแม่
ผมยังคิดภาพไม่ค่อยออกเลย ถ้าผมพูดผิดพลาดอะไรไปก็ขอโทษด้วยนะครับ แค่อยากให้ความคิดเห็นนิดนึงน่ะครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

อังคาร ธ.ค. 09, 2008 1:43 am

ถ้าอ่านจากท่าน HOLY
แปลว่า เคยมีกรณีแบบนั้นเกิดขึ้นแล้ว และเป็นเหตุให้มีการกล่าวโจมตีศาสนาคริสต์(เหมาๆ รอบเดียวไปทั้งตระกูลเลย)ใช่ป่าว

เอาเข้าจริงๆ ที่ผมคลุกคลีกับวงการคริสตจักรอย่างใกล้ชิดเนี่ยนะครับ คริสตจักรในเครือแบ๊พติส ประกาศด้วยใบปลิวจริง แต่ไม่รุนแรงจริงๆ และไม่ไซโคใครด้วย ค่อนข้างอยู่อย่างเงียบ

จนกระทั่ง.. ได้ไปพบเจอะเจอ jaisamarn (จะอ่านว่า ใจสามานก็ได้น่ะ - -" )
กลุ่มนี้ทุ่มเงินกับพันธกิจมาก ผมไม่ขอเรียกกลุ่มสังกัด แต่ขอเรียกว่ากลุ่มเพนเทคอส

กลุ่มเพนเทคอสจะมีการจัดรวมตัวเพื่อทำคอนเสิร์ตต่างๆ การแจกใบปลิวมีบ้าง ออกสนาม ออกชุมชนบ่อย มีเซลล์รอบทิศทั่วไทย..
การประกาศเกิดผล นำคนมาได้พอสมควร บางทิศก็ได้น้อยมาก..

ใบปลิวในกลุ่มเพนเทคอส ที่ผมเคยเห็นกล่าวถึงนรก.. อืม ไม่แรงน่ะ
น่าจะเป็นที่ตัวคนประกาศด้วย..

อย่างที่กรณีท่านลุง HOLY บอกว่า ไปเอาศาสนาชาวไทยนับถือมากมาเป็นการ์ตูน........
อืม เหอๆๆ อันนี้ เคยเห็นจริงๆ แต่เป็นลักษณะหนังสือ "สงครามฝ่ายวิญญาณ"
นอกจากนี้ ยังมี การทุบทำลายวัตถุทางศาสนา การเผาผ้าญัณ (ไม่ได้มีเป็นทางการ แต่เข้าข่ายเป็นอันรู้กัน โดยเฉพาะในกลุ่มระดับสูงๆ แต่ในระดับสูงๆบางกลุ่มก็ไม่ยุ่งเกี่ยว)
(ถ้าจะเรียกว่าเข้าขั้นบ้าก็ยังได้)

แต่ประเด็นคือใบปลิวนั้น ผมไม่เคยเห็นจริงๆน่ะ อยากเห็นจังเลย ถ้าเกิดมันแรงตกกระทบต่อbudhฯ ถ้าเป็นผมก็คงรู้สึกแย่มากๆๆๆ
ขนาดได้รับเรื่องแต่ง Jesus In India ผมยังมีความรู้สึกพาลเอาไม่ชอบหมดยกก๊วนเลยด้วยซ้ำ

ถ้าเป็นอย่างนั้นจริง แย่มากๆ
เป็นความเสียหายร้ายแรง เกิดเป็นแรงต้าน

จริงๆ ถ้าเจาะลึกลงไปในพิธี..
มิสซา ผมไม่เคยได้ยินการกล่าวโจมตีเช่นนั้น... มีแต่มากสุดแค่ "หลายครั้งหลายหนเราให้ความสำคัญกับฤกษ์ แต่สุดท้ายก็ยังล้มเหลว...."

อืม.. อ่านแล้วพอเข้าใจ
เหตุการณ์นี้คงเกิดก่อนหนังสือพลังแห่งชีวิตพอสมควร... ผมจึงไม่รู้เรื่องเลย
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น หนังสือพลังแห่งชีวิต ที่เอาดาราคนดังมาโฆษณาทุ่มทุนนั้น ได้รับการโจมตีอย่างมากมาย
ซึ่งพอเข้าใจแล้วว่า..เกิดจากอะไร.. ทำไมจึงมีการต่อต้านรุนแรงเงียบๆเกิดขึ้น.....


พระเจ้าเมตตาด้วยเทอญฯ
ภาพประจำตัวสมาชิก
jimseason
โพสต์: 155
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ธ.ค. 09, 2007 6:43 pm
ที่อยู่: Pattaya

อังคาร ธ.ค. 09, 2008 1:47 am

ขอโทษนะครับ ถ้าผมพูดไม่ดีไป คือว่าอยากแสดงความคิดเห็นในแง่ที่คิดอยู่เหมือนกันครับ ถ้ามีอะไรผิดขอโทษนะครับ

พระเจ้าอวยพระพรครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

อังคาร ธ.ค. 09, 2008 3:10 am

ถ้าดูการประกาศของทางโปรฯ
ไม่ว่าจะสายไหน ตลอดชีวิตของข้าพเจ้า
ที่เห็นปุ๊บ แล้วพูดออกมาเลยว่า " โหย...สุดยอด"  ::012::
ทั้ง ทึ่ง , ประทับใจ , ไร้ข้อกังขา , ไร้ความรู้สึกแง่ลบ และ เห็นการออกผลมากที่สุดอย่างหนึ่ง

คือ หนังสือ พลังชีวิต  ::013::

นอกนั้น ส่วนใหญ่(ไม่ใช่ทั้งหมด) จะทำให้รู้สึกว่า... โอว์... พระเจ้าโดนด่าอีกแล้ว
จริง ๆ ถ้าวิธีของเขา  ประกาศให้คนกลับใจได้1คน แต่คนเกลียดพระเจ้าเพิ่ม 10 คน  : xemo031 :
อันนี้ก็น่าจะปรับปรุงนิดนึง ว่า ให้กลับใจ 1 คน และ เฉย ๆ 10 คน... จะได้มั๊ย  :emotion_057:

อย่างที่บอกอ่ะจ๊ะ
กำลัง ความกล้า ใจ ที่อยากประกาศ รับใช้พระเจ้าอ่ะ  ดีแล้ว ดีมาก  : emo045 :
แต่วิธีการ อยากจะให้ปรับเปลี่ยนเสียหน่อย 

เชื่อว่าถ้าปรับวิธีการประกาศ  พระเจ้าจะได้รับการสรรเสริญ และ มีการกลับใจมากกว่าที่เป็นอยุ่
ภาพประจำตัวสมาชิก
creamy
โพสต์: 68
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ พ.ย. 12, 2008 9:59 pm

อังคาร ธ.ค. 09, 2008 11:52 am

ในเรื่องวิธีการประกาศ ก็มีผลจริงๆค่ะ คืออันนี้พูดจากประสบการณ์น่ะค่ะ เพราะตอนที่ได้มีโอกาสรู้เรื่องของพระเยซูนั้นด้วยว่าเรามีใจอยู่แล้ว พอมีคนเอาเอกสารมาให้ เราจะรู้สึกดีใจ เพราะใจเราเปิดอยู่แล้ว แต่วิธีที่พี่ในกลุ่ม(ตอนนั้น) ไปประกาศ จะคล้ายกับคนที่ขายประกันซึ่งตั้งอยู่ในห้าง ก็จะมีพนักงานยืนกระจายตามจุดต่างๆ แล้วเหมือนคอยดักจับเหยื่อ  จนเวลาไปห้างไม่ค่อยอยากเดินไปแถวนั้น(กลัว+รำคาญ) แล้วก็การไปต้อนคนตามสถานศึกษาอีก บางคนเขารู้สึกเหมือนว่าถูกหลอกน่ะค่ะ บางทีก็แกมบังคับแบบนี้ก็มีน่ะ อย่างที่ ม.ที่จบมา หลายๆคนจะเรียกว่าพวกคริสเตียนริซึ่ม(พวกบ้าศาสนา)  ก็เข้าใจความตั้งใจอ่ะค่ะ แต่รู้สึกfeedback ที่กลับมาจะเป็นลบเยอะค่ะ ยิ่งเป็นกลุ่มที่มีแต่วัยรุ่น ไม่มีผู้ใหญ่หรืออาจารย์ เป็นผู้นำกลุ่มแล้ว คนนอกจะยิ่งมองว่ามามั่วสุม (อันนี้โดนก่ะตัวเองเลยค่ะ ตอนนั้นก็ไม่รู้ว่าสายตาคนรอบข้างคิดอย่างนี้ พอออกมาแล้วช็อคค่ะพี่น้อง ) ถือเป็นบทเรียนค่ะ เอาเป็นว่าเลือกวิธีหน่อยก็ดีค่ะ อย่างทำตัวดี เป็นแบบอย่าง ตั้งใจเรียน ช่วยเหลือคนรอบข้าง อันนี้ก็ดีน่ะค่ะ เพราะเพื่อนหลายคนก็มักจะชมพี่น้องที่เป็นคริสเตียนว่าเป็นคนที่จิตใจดี ชอบช่วยเหลือคนอื่น และก็ไว้ใจได้ค่ะ (เห็นมั้ยค่ะ คนที่เห็นสิ่งดีที่เราทำก็มีค่ะ) ::013:: ::013::
Viridian
โพสต์: 2762
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ค. 30, 2008 11:40 pm

พฤหัสฯ. ธ.ค. 11, 2008 5:13 am

Holy เขียน: นอกจากเคยเจอใบปลิวเรื่องนรกๆนี้ ยังเคยเจอการ์ตูนที่เขาเอามาลิงค์ทั่วเนตในไทย แล้วผลคือคนแห่กันมาด่าศาสนาคริสต์ เพราะการ์ตูนนั้นเจาะจงกันเลยว่า ศาสนาที่คนนับถือมากของประเทศนี้ ไปนรก แถมแอบมาแขวะอิสลาม กับแม่พระอีก

รม 10:2
ข้าพเจ้ายืนยันได้ว่าพวกเขามีความกระตือรือร้นเพื่อพระเจ้า แต่เป็นความกระตือรือร้นที่ขาดความรู้



ดังนั้นถ้าคำพูดหรือข้อความใดที่ส่งไปให้คน10คนอ่าน 9คนจากเฉยๆกลายเป็นเกลียด 1คนกลัวเลยมาเชื่อ นี่คือการล้มเหลวในการประกาศนะครับ และถ้าคุณได้คนที่เชื่อเพราะกลัวตกนรก คุณก็ได้ผู้เชื่อไม่สมบูรณ์

1ยน 4:18
ไม่มีความกลัวในความรัก ความรักที่สมบูรณ์ย่อมขจัดความกลัว เพราะความกลัว คือความคาดหมายว่าจะถูกลงโทษ ความรักของผู้มีความกลัวจึงยังไม่สมบูรณ์


กับข้อความที่ส่งอออกไป ให้10คนอ่าน มีคนสนใจสัก4-5คน เชื่อเลยสักคนสองคน ที่เหลือไม่สนใจ หรือบางคนหมั่นไส้อยู่แล้วหาว่าบ้า นี่ต่างหากที่ยังถือว่าโอเค

ดังนั้นมันไม่ใช่ปัญหาว่าประกาศหรือเปล่าเท่านั้น แต่อยู่ที่ประกาศอย่างไรด้วย พระเจ้าบอกว่า ผลที่ดีเกิดจากต้นที่ดี ถ้าคิดว่าจะสร้างผลดี และแน่ใจว่ารากดี แต่ดันเกิดผลเน่า ต้องรีบสำรวจอย่างเร่งด่วนว่า ปล่อยให้มีการกลายพันธุ์ หรือมีเชื่อโรคหรือหนอนแมลงมาแอบแฝงตรงไหน ไม่ใช่ดื้อทำต่อไป


เอาอย่างง่ายที่สุดนะครับ พระเยซูเจ้าเอง ไม่เคยพูดว่าไม่เชื่อจะตกนรก แต่พูดว่า ถ้าท่านไม่เชื่อท่านจะถูกตัดสินเพราะบาปของท่าน และพูดแบบนี้แค่ไม่กี่ครั้ง แต่ตรัสแต่ว่า เรามาช่วย เราเป็นหนทาง ความจริง และชีวิต ดังนั้นนี่คือรูปแบบการพูดเชิงบวก ไม่ได้เน้นการลงโทษ แต่เน้นที่รางวัล แต่ทำไมมีบางคริสตจักร ไม่ทำแบบที่พระเยซูทำ ดันไปทำแบบตัวเองใช่ไหม มันถึงเกิดปัญหา

เอาง่ายๆ ถ้าคุณมีพ่อ ที่เข้ามาบอกแต่ว่า มาเถอะ พ่อจะรักลูกนะ พ่อจะให้ของขวัญลูกนะ ถ้าลูกทำสิ่งนั้นสิ่งนี้ พ่อจะอยู่กับลูกตลอดนะ จะคอยช่วยลูกเสมอนะ กับ พ่ออีกคน เอาแต่พูดว่า ถ้าไม่ทำนะ พ่อจะเฆี่ยนแก จะกระทืบแก จะฆ่าแก จะลงโทษแก คุณคิดว่าเด็กจะรู้สึกรักพ่อคนไหนมากกว่ากัน

ร้อยละร้อยเด็กจะอยากเข้าหาพ่อคนแรกมากกว่า และนี่คือสิ่งที่พระเยซูทำตลอดพระชนม์ชีพของพระองค์

ดังนั้น ถ้ารู้จักเลียนแบบอย่าง หนทางที่พระอาจารย์ของเราทำไว้ให้ดู ก็จะไม่ออกนอกทางแน่นอนครับ

แต่ทำไมยังมีการทำอะไรแบบนี้อยู่ เพราะคอมม่อนเซนส์อีกแหละ การที่พ่อแม่คนไหนโน้มน้าวลูกพูดดีๆกะลูกให้ทำดี มันมักใช้เวลานาน ต้องใช้ความอดทนสูง และบางทีลูกก็งอแง มันเสียเวลา และบางทีมันไม่ทันใจ เราจึงมักเห็นพ่อแม่ที่ชอบใช้อารมณ์ไม่น้อยที่ชอบขู่ให้ลูกทำตาม เช่น ถ้าดื้อเดี๋ยวผีมาหลอกนะ ถ้าไม่เชื่อเดี๋ยวตำรวจมาจับนะ บางทีการข่มขู่มันได้ผลไวกว่า ความกลัวทำให้คนอื่นทำตามใจเราง่ายกว่า แต่คุณภาพและความสัมพันธ์ของพ่อลูกพวกนี้ต่างกันคนละเรื่องนะครับ

ที่หนักกว่านั้น คนอื่นเขาไม่ใช่ลูก แต่เป็นพี่น้อง การอ้างชื่อพ่อ ก็เลยมี2แบบเหมือนกัน อาจบอกว่าพ่อรักเรานะถ้าทำจะมีแต่สิ่งที่ดี หรืออาจขู่ว่าถ้าไม่ทำพ่อจะมาตีนะ

ดังนั้นผมมองว่าข่าวดีมาจากพระเจ้า แต่พฤติกรรมแบบนี้ อาจมาจากบาดแผลในวัยเด็กที่ถูกเลี้ยงดูมาด้วยการข่มขู่ เลยติดนิสัย และเผยแพร่วิธีการแบบเดียวกันออกมา ซึ่งอันนี้ไม่น่าจะมาจากพระเจ้าครับ
~@Little lamb@~ เขียน: นอกนั้น ส่วนใหญ่(ไม่ใช่ทั้งหมด) จะทำให้รู้สึกว่า... โอว์... พระเจ้าโดนด่าอีกแล้ว
จริง ๆ ถ้าวิธีของเขา  ประกาศให้คนกลับใจได้1คน แต่คนเกลียดพระเจ้าเพิ่ม 10 คน  : xemo031 :
อันนี้ก็น่าจะปรับปรุงนิดนึง ว่า ให้กลับใจ 1 คน และ เฉย ๆ 10 คน... จะได้มั๊ย  :emotion_057:

อย่างที่บอกอ่ะจ๊ะ
กำลัง ความกล้า ใจ ที่อยากประกาศ รับใช้พระเจ้าอ่ะ  ดีแล้ว ดีมาก  : emo045 :
แต่วิธีการ อยากจะให้ปรับเปลี่ยนเสียหน่อย 

เชื่อว่าถ้าปรับวิธีการประกาศ  พระเจ้าจะได้รับการสรรเสริญ และ มีการกลับใจมากกว่าที่เป็นอยุ่
เห็นด้วยมากถึงมากที่สุดค่ะ ::013::

ฉะนั้น...

Apocalypse เขียน: การประกาศโดยใช้ใบปลิว
จะใช้สักพันใบ หมื่นใบ
หมดเงินสักแค่ไหน
แต่มีคนเชื่อสักหนึ่งคน

...ถือว่าคุ้มครับ
มันคุ้มที่ทำให้คนหนึ่งคนกลับใจมาหาพระ...
แต่มันคุ้มไหม...ที่ทำให้คนอีกหลายสิบคนเกลียดพระน่ะ...
แก้ไขล่าสุดโดย Viridian เมื่อ พฤหัสฯ. ธ.ค. 11, 2008 5:41 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

พฤหัสฯ. ธ.ค. 11, 2008 5:28 am

creamy เขียน: ในเรื่องวิธีการประกาศ ก็มีผลจริงๆค่ะ คืออันนี้พูดจากประสบการณ์น่ะค่ะ เพราะตอนที่ได้มีโอกาสรู้เรื่องของพระเยซูนั้นด้วยว่าเรามีใจอยู่แล้ว พอมีคนเอาเอกสารมาให้ เราจะรู้สึกดีใจ เพราะใจเราเปิดอยู่แล้ว แต่วิธีที่พี่ในกลุ่ม(ตอนนั้น) ไปประกาศ จะคล้ายกับคนที่ขายประกันซึ่งตั้งอยู่ในห้าง ก็จะมีพนักงานยืนกระจายตามจุดต่างๆ แล้วเหมือนคอยดักจับเหยื่อ  จนเวลาไปห้างไม่ค่อยอยากเดินไปแถวนั้น(กลัว+รำคาญ) แล้วก็การไปต้อนคนตามสถานศึกษาอีก บางคนเขารู้สึกเหมือนว่าถูกหลอกน่ะค่ะ บางทีก็แกมบังคับแบบนี้ก็มีน่ะ อย่างที่ ม.ที่จบมา หลายๆคนจะเรียกว่าพวกคริสเตียนริซึ่ม(พวกบ้าศาสนา)  ก็เข้าใจความตั้งใจอ่ะค่ะ แต่รู้สึกfeedback ที่กลับมาจะเป็นลบเยอะค่ะ ยิ่งเป็นกลุ่มที่มีแต่วัยรุ่น ไม่มีผู้ใหญ่หรืออาจารย์ เป็นผู้นำกลุ่มแล้ว คนนอกจะยิ่งมองว่ามามั่วสุม (อันนี้โดนก่ะตัวเองเลยค่ะ ตอนนั้นก็ไม่รู้ว่าสายตาคนรอบข้างคิดอย่างนี้ พอออกมาแล้วช็อคค่ะพี่น้อง ) ถือเป็นบทเรียนค่ะ เอาเป็นว่าเลือกวิธีหน่อยก็ดีค่ะ อย่างทำตัวดี เป็นแบบอย่าง ตั้งใจเรียน ช่วยเหลือคนรอบข้าง อันนี้ก็ดีน่ะค่ะ เพราะเพื่อนหลายคนก็มักจะชมพี่น้องที่เป็นคริสเตียนว่าเป็นคนที่จิตใจดี ชอบช่วยเหลือคนอื่น และก็ไว้ใจได้ค่ะ (เห็นมั้ยค่ะ คนที่เห็นสิ่งดีที่เราทำก็มีค่ะ) ::013:: ::013::
ผมก็โดนเกลียดโดยไม่มีเหตุผลจากเพื่อนคนนึงเหมือนกัน เพียงเพราะเป็นคริสต์...
จนช่วงหลังเค้าไม่เจอเวอร์ชั่นขายตรงจากผมมั้ง เค้าเลยเลิกแอนตี้...
จริงๆ ก็พูดถูก.. เค้าพอใจในความเป็นผมและเคยโทรมาขอให้อธิษฐานเผื่อด้วย...

จริงด้วยๆ
เพื่อนเก่าผมคนนึง ก็เคยบ่นกับผมน่ะ อยากเป็นคริสต์ว่ะ เม่งเด็กคริสต์เรียนเก่งทั้งนั้นเรย
แต่ปัจจุบันก็อีกเรื่องนึงน่ะ - -" เรียนมหาวิทยาลัยแล้วหนิ อิอิ

แต่ว่า...
พระเจ้าทรงเลือกแหละ ทั้งนี้ทั้งนั้น เราเลือกไม่ได้
การจะมาเชื่อได้ ต้องมาจากใจ ซึ่งใครจะเปลี่ยนไม่ได้นอกจากพระเจ้าทรงกระทำ

ช่วงที่ผมไม่รู้จักคาทอลิก ไม่เข้าใจคาทอลิก ตอนไปเป็นนักร้องประสานเสียงที่วัดอัสสัมฯ ก็โดน ศบ.ที่โบสถ์บอกว่าอย่าไป ด้วยเหตุ..ต่างๆนาๆ
ผมก็ไม่ได้เชื่อ ศบ.ทีเดียว แต่ตอนนั้นเคยรู้แต่ภาพพจน์ผิดๆของคาทอลิก จากหนังสือศาสนศาสตร์...(เขียนเหมือนตัวร้ายอ่ะ อาทิยุคมืด)
จึงได้มาศึกษา เริ่มต้นที่ newmana.com จาก keyword คาทอลิก (ซึ่งเว็บอัครสังฆมณฑล ยอมรับว่า ไม่เข้าใจเลยสักนิดสำหรับคนใหม่ๆ)
จึงมาสถิตอยู่ที่นี่ล่ะฉนี้ อิอิ

ถ้าไม่บอกว่า พระเจ้าไม่เกี่ยวกับการทรงเลือก ก็ดูจะไม่เอาข้อพระคำข้อนึงในไบเบิล...
แต่ทั้งนี้ ถ้าสมมติจริงๆ ถ้าไม่เกี่ยวกับพระคำนั้น... มันก็อยู่ที่ตัวบุคคล เพราะผมเปิดกว้าง ไม่ชอบหลอกตัวเอง ไม่มีเหตุผล ไม่ใช่อ่ะ ไม่เจริญ - -"
ก็คงแล้วแต่ว่าจะมองแบบไหน...
-กิจการพระทรงเลือก
-ลูกแกะพระทรงเลือก
-นิสัยของลูกแกะ
-ฯลฯ
ยังไม่รวมกรณี ที่กลุ่มโปรฯบางกลุ่มเอ่ยถึงการไม่กลับใจเพราะวิญญาณรูปเคารพอีก

อนิจจาโลกนี้ช่างวุ่นวายยิ่งนัก ฮาๆๆๆ - -"
ภาพประจำตัวสมาชิก
yack
โพสต์: 816
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ส.ค. 11, 2008 11:01 am

พฤหัสฯ. ธ.ค. 11, 2008 1:17 pm

ยังใงก็เป็นกำลังใจให้เขานะครับ เพราะครั้งหนึ่ง yack มาได้รู้จักพระทางพวกนี้เหมือน กันอะ
แม้จะมีบางพวกต่อต้านก็เถอะ ทั้งที่บอกว่าเป็นศาสนาของฝรั่งบ้าง
งมงายบ้าง ฯลฯ
แต่ก็เป็นกำลังใจให้คนที่เป็นของพระยังใงก็ต้องมาหาพระอยู่เเล้วไม่ว่าจะอย่างใง  yack เชื่ออย่างนั้นอะ
เหมือนวัตถุที่มีส่วนผสมของโลหะโดนดูดมาหาเเม่เหล็กอย่างไง คนของพระก็จะมาหาพระอย่างนั้นอะ  ::011::
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

พฤหัสฯ. ธ.ค. 11, 2008 11:14 pm

เมื่อกี้ เวลา ทุ่มครึ่ง เจอกลางแยกสาทรเลย
4 มุม 4 ทิศ ด้วยโข่ง 4 ทิศ เหะ เหะ
Isolation
โพสต์: 1042
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ มี.ค. 22, 2008 11:37 am
ที่อยู่: Ether23@hotmail.com

พฤหัสฯ. ธ.ค. 11, 2008 11:18 pm

ผมก็ไม่ได้ต่อต้านอะไรหรอกครับเเต่พิธีดูมันเกินไปอะครับนี่มันสถานที่สาธารณะด้วย
คนอื่นอาจจะมองไม่ดีได้ ว่าทำไมศาสนาคริสต์ ทำเเบบนี้อะไรทำนองนี้อะครับ  :angel:
Isolation
โพสต์: 1042
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ มี.ค. 22, 2008 11:37 am
ที่อยู่: Ether23@hotmail.com

พฤหัสฯ. ธ.ค. 11, 2008 11:28 pm

เคร่งมากๆก็เริ่มเครียด -*-
ผมอ่านข้อความของคุณเเล้วครับ
ศาสนาคริสต์เริ่มเเรกมีเพียงนิกายเดียวครับ
นั้นคือคาทอลิกอาจจะไม่ใช่ ศาสนาคริสต์นั้นละครับ
แต่ตัวการที่ทำให้ศาสนาเปลี่ยนไปนั้นคือคนต่างหากครับ
ไม่งั้นจะมีคำว่าจริงกับไม่จริงหรือครับ
มนุษย์ชอบเปลี่ยนทุกสิ่งทุกอย่างเเม้เเต่ศาสนาก็ยังจะเปลี่ยน
ตอนเเรกก็เป็นนิกายเดียวอยู่ดีดีก็มาเเยกออกไปที่ละนิดที่ละน้อย
จนเเตกออกมาจนงงไปหมดเเล้วตอนผมจะเป็นคริสต์ผมก็ตรงมา
คาทอลิกอย่างเดียวเลยไม่ไปที่อื่นเพราะผมรู้ว่าคริสต์เป็นหนึ่งเดียว
พอตอนหลังมาถึงรู้ว่ามีเยอะม๊าก ยังไงก็เอาใจช่วยละกันครับ
ว่าคุณจะเลือกเเบบใด
ตอนผมไปโบสถ์อื่นผมก็ไม่ค่อยมีความรู้สึกเท่าอยู่กับคาทอลิกครับ
เพราะว่าคาทอลิกเหมือนครอบครัวใหญ่ มีนักบุญคอยช่วยเหลือ
ทูตสวรรค์ เยอะเเยะ ผมก็ขอจบประเด็นเท่านี้ขอรับผม    ::020::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

ศุกร์ ธ.ค. 12, 2008 6:20 am

ST.PETER WIN † เขียน: เคร่งมากๆก็เริ่มเครียด -*-
ผมอ่านข้อความของคุณเเล้วครับ
ศาสนาคริสต์เริ่มเเรกมีเพียงนิกายเดียวครับ
นั้นคือคาทอลิกอาจจะไม่ใช่ ศาสนาคริสต์นั้นละครับ
แต่ตัวการที่ทำให้ศาสนาเปลี่ยนไปนั้นคือคนต่างหากครับ
ไม่งั้นจะมีคำว่าจริงกับไม่จริงหรือครับ
มนุษย์ชอบเปลี่ยนทุกสิ่งทุกอย่างเเม้เเต่ศาสนาก็ยังจะเปลี่ยน
ตอนเเรกก็เป็นนิกายเดียวอยู่ดีดีก็มาเเยกออกไปที่ละนิดที่ละน้อย
จนเเตกออกมาจนงงไปหมดเเล้วตอนผมจะเป็นคริสต์ผมก็ตรงมา
คาทอลิกอย่างเดียวเลยไม่ไปที่อื่นเพราะผมรู้ว่าคริสต์เป็นหนึ่งเดียว
พอตอนหลังมาถึงรู้ว่ามีเยอะม๊าก ยังไงก็เอาใจช่วยละกันครับ
ว่าคุณจะเลือกเเบบใด
ตอนผมไปโบสถ์อื่นผมก็ไม่ค่อยมีความรู้สึกเท่าอยู่กับคาทอลิกครับ
เพราะว่าคาทอลิกเหมือนครอบครัวใหญ่ มีนักบุญคอยช่วยเหลือ
ทูตสวรรค์ เยอะเเยะ ผมก็ขอจบประเด็นเท่านี้ขอรับผม    ::020::

จบประเด็นเลย ไม่คุยกานต่อหยอ งิงิ

ทราบครับเรื่องนั้น.. :angel:
เหมือนกันเลยแฮะ ผมเห็นคนเรียก คริสเตียนๆๆ ก็คิดว่ามีแต่คริสตจักร
เคยได้ยินนิกายคาทอลิก กับ คริสเตียน 2 คำนี้แบบนี้ ก็คิดว่าเหมือนๆกัน เป็นคริสตจักรเหมือนกัน
จนเมื่อต้นปีที่แล้วมั้ง เพิ่งมารู้ ว่า เอ๊ะ ทำไม วัดพระกุมารเยซู ไรทำนองนี้ ... ก็เลย เริ่มศึกษา...
ปล.ส่วนตัวผมแล้ว ผมไม่เลือกแบบใดนะครับ... :)

เรื่องนี้เคยมีน้องคนนึงว่าผมว่าแปลก ที่เลือกไม่ได้หรือไม่เลือกที่จะเป็นคาทอลิกหรือโปรฯ
แต่ผมคิดว่า แบบไหนก็เหมือนกัน
จริงๆทุกวันนี้ผมก็สวดแบบคาทอลิกน่ะ เวลาร้อนรุ่ม..ใจร้อน หงุดหงิด
วันนี้อารมณ์โฮลี่ อินๆๆ หน่อย ก็เพลงสไตน์โปรครับ...
Isolation
โพสต์: 1042
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ มี.ค. 22, 2008 11:37 am
ที่อยู่: Ether23@hotmail.com

ศุกร์ ธ.ค. 12, 2008 10:04 am

: emo056 :คาทอลิกก็มีอะ เพลงลาตินไง สุดยอด ฟังเเล้วเหมือนขึ้นสวรรค์
นายเป็นโปร เราเคยไปเยี่ยมโบสโปรมาเพื่อนมันเป็นโปร สะดุ้งมาก
โหใส่กระหน่ำกลอง ซะกระจาย นึกว่ามาดูคอนเสิด ผมเห็นเเล้วอุย
จบการอภิปราย... เด โอ กราเทียช ครับ  :grin:
valentis
โพสต์: 22
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ก.พ. 13, 2007 2:14 pm

ศุกร์ ธ.ค. 12, 2008 12:43 pm

เห็นเหมือนกันครับ เห็นแล้วก็อมยิ้ม โนคอมเม้นท์
ก็ดีครับ เตือนใจเราเองด้วยว่า ทุกวันนี้เราได้ทำหน้าที่เผยแผ่ข่าวดีมั่งรึป่าว
แต่คงไม่เลียนแบบอ่ะครับ เพราะเราก็รู้ตัวดีว่าเราเชื่อแบบไหน ปฏิบัติแบบไหน

ขอ "ดำเนินชีวิตตามแนวทางคำสอนของพระเยซู เพื่อประกาศด้วยชีวิต"
ให้แก่คนรอบข้างได้สัมผัสความเป็นคริสต์ที่ลงลึกถึงแก่น ถึงชีวิต
...คือแนวทางที่ยึดถืออยู่ทุกวันนี้น่ะคับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

ศุกร์ ธ.ค. 12, 2008 10:49 pm

ST.PETER WIN † เขียน: : emo056 :คาทอลิกก็มีอะ เพลงลาตินไง สุดยอด ฟังเเล้วเหมือนขึ้นสวรรค์
นายเป็นโปร เราเคยไปเยี่ยมโบสโปรมาเพื่อนมันเป็นโปร สะดุ้งมาก
โหใส่กระหน่ำกลอง ซะกระจาย นึกว่ามาดูคอนเสิด ผมเห็นเเล้วอุย
จบการอภิปราย... เด โอ กราเทียช ครับ   :grin:
ผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับเพลงของพระเจ้าแบบ metal hard core hard rock อะไรพวกนี้เลย มันเหม่งๆๆ ไงไม่รู้
หรือว่าคนที่นมัสกาลด้วยเพลงเหล่านี้เค้าเข้าถึงก้ไม่รู้อ่ะ
ผมสัมผัสได้แต่ความบ้าเลือดมากกว่า ... เหอๆๆ

ผมชอบฟังเพลงป๊อปซึ้งกินใจแหละ เลยใช้เพลงโปรได้ดีด้วย อิอิ
Apocalypse
โพสต์: 9
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.ย. 21, 2008 8:51 pm

ศุกร์ พ.ค. 08, 2009 5:03 pm

Apocalypse เขียน: การประกาศโดยใช้ใบปลิว
จะใช้สักพันใบ หมื่นใบ
หมดเงินสักแค่ไหน
แต่มีคนเชื่อสักหนึ่งคน

...ถือว่าคุ้มครับ
มันคุ้มที่ทำให้คนหนึ่งคนกลับใจมาหาพระ...
แต่มันคุ้มไหม...ที่ทำให้คนอีกหลายสิบคนเกลียดพระน่ะ...
เรารู้ได้หรอว่าใครเกลียด ไม่เกลียด
หน้าที่ของเราคือประกาศ
อย่างน้อยเค้าก็รับรู้ข่าวประเสริฐแล้ว
ใครจะตอบสนองอย่างไรเรื่องของเค้า
...มันคือความจริง หรือใครจะปฏิเสธ
เป็นสงครามฝ่ายวิญญาณด้วย
บางทีคริสเตียนอยู่เฉยๆ ยังโดนเกลียดเลย

John 15:18
ถ้าโลกนี้เกลียดชังท่านทั้งหลาย   ก็จงรู้ว่าโลกได้เกลียดชังเราก่อน

John 15:25
ทั้งนี้ก็เพื่อจะได้เป็นจริงตามที่เขียนไว้ในพระธรรมของเขาที่ว่า    เขาได้เกลียดชังเราโดยไม่มีสาเหตุ

Luke 15:10:
เช่นนั้นแหละ   เราบอกท่านทั้งหลายว่าจะมีความปรีดีในพวกทูตของพระเจ้า   เพราะคนบาปคนเดียวที่กลับใจใหม่
ตอบกลับโพส