ท้วงติงอนุสาวรีย์วีรบุรุษ - ข่าวเก่าๆ

ถาม-ตอบพระคัมภีร์ เรื่องเสริมศรัทธา ความรู้ และสาระ บทความ ในคริสตศาสนา
ตอบกลับโพส
ภาพประจำตัวสมาชิก
Zaliaus
โพสต์: 640
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ค. 07, 2007 1:03 am
ที่อยู่: ...

เสาร์ ก.ย. 05, 2009 1:16 am

ท้วงติงอนุสาวรีย์วีรบุรุษ

รายละเอียดข่าว

ว่าเหมาะสมหรือไม่เตรียมหารือด่วน ชาวสันกำแพงงง โครงการสร้างอนุสรณ์สถาน “น้อย-หนาน” ที่เปลี่ยนจากศาสนาพุทธเป็นคริสเตียนแล้วถูกเจ้าชีวิตอ้าวลงโทษประหารชีวิต ศูนย์คริสตจักรเชียงใหม่รื้อฟื้นยกย่องเป็นวีรบุรุษ เตรียมสร้างเป็นสถานที่เฉลิมพระเกียรติฯ ว่าเหมาะสมหรือไม่ ทั้งสภาวัฒนธรรมตำบล-อำเภอ เตรียมประชุมหารือด่วน

ตามที่ "ไทยนิวส์" เสนอข่าวไปแล้วว่า ศูนย์ข่าวประเสริฐ โดย พล.ต.นิวัฒ เทียม-บุญธง นายทหารนอกราชการจัดทำโครงการสร้างอนุสรณ์สถานเพื่อเฉลิมพระเกียรติ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ในวโรกาสเจริญพระชนมพรรษาครบ 7 รอบ พร้อมกับสร้างอนุสาวรีย์วีรบุรุษคริสต์ศาสนิกชนเชียงใหม่รุ่นแรก "น้อยสุริยะ -หนานชัย" ลูกน้องของเจ้ากาวิโรรส หรือเจ้าชีวิตอ้าว ผู้ครองนครเชียงใหม่ ยุค พ.ศ. 2412 ซึ่งถูกเจ้าชีวิตอ้าวประหารชีวิตทั้งคู่ ทำให้ชาวคริสเตียนรุ่นใหม่ยกย่องเป็นวีรบุรุษแห่งความเชื่อ โดยจะสร้างอนุสาวรีย์รำลึกให้บนพื้นที่ 30 ไร่ที่บ้านแม่ปูคา ต.ปูคา อ.สันกำแพง จ.เชียงใหม่ อันเป็นบ้านเกิดของน้อยหนานทั้งสอง มูลค่าถึง 116 ล้านบาท มีวัตถุประสงค์ว่าจะทำเป็นสถานที่ท่องเที่ยว จะมีชาวต่างชาติมาถึงปีละ 2 แสนคนทำให้เกิดรายได้เพิ่มปีละ 100 ล้านบาท พร้อมทั้งมีชื่อ ผวจ.เชียงใหม่ และบุคคลมีชื่อเสียงเป็นที่ปรึกษาโครงการนั้น

หลังจากข่าวดังกล่าวปรากฏออกไปแล้ว เกิดการวิพากษ์วิจารณ์เป็นอันมาก โดยเฉพาะ เจ้าดวงเดือน ณ เชียงใหม่ ประธานสภาวัฒนธรรมจังหวัด ซึ่งมีชื่อเป็นที่ปรึกษา ได้กล่าวในที่ประชุมสภาวัฒนธรรมว่ารู้สึกอึดอัดใจ เพราะมีการนำประวัติศาสตร์ไปยกย่องคน 2 คน แต่ทำให้เห็นว่าเจ้าผู้ครองนครเชียงใหม่ในอดีตใช้อำนาจบาตรใหญ่ ซึ่งสภาวัฒนธรรมกำลังหารือกันอยู่ เช่นเดียวกับสภาวัฒนธรรมอำเภอสันกำแพง และตำบลแม่ปูคา ก็เตรียมประชุมพิจารณาเรื่องนี้ โดยนายศรีทน ก๋ามะโน รองนายก อบต.แม่ปูคากล่าวว่าจะปรึกษากันว่าความเป็นไปเป็นมาอย่างไร

ด้านนายเจริญ แก้วเป็ง ส.อบต.หมู่ 7 ซึ่งเป็นหมู่บ้านที่จะสร้างอนุสรณ์สถานน้อย-หนานคริสเตียน กล่าวว่า ตนเพิ่งทราบจากผู้สื่อข่าวครั้งนี้ ไม่รู้มาก่อนว่าจะมีการสร้างอนุสาวรีย์และทำเป็นแหล่งท่องเที่ยว ซึ่งเมื่อคืนวันจันทร์(15 ก.ย.) นายสมนึก สิริศักดาวุธ ส.อบจ.ก็มาประชุมกับชาวบ้าน ตนไม่ได้เข้าร่วมด้วยจึงไม่ทราบเรื่อง อย่างไรก็ตามความเห็นส่วนตัว ก็อยากให้เป็นการตัดสินใจของชาวบ้านในพื้นที่ก่อนตัดสินใจใด ๆ ขณะที่วาระการดำรงตำแหน่ง ส.อบต. และนายก อบต.แม่ปูคาก็ใกล้จะหมดลง เกรงว่าจะมีการนำไปโจมตีกันทั้งที่ไม่เกี่ยวข้องกันแต่อย่างใด.


http://www.cm77.org/board/frame.php?fra ... nextnewset



พอดีไปอ่านเจอ....

มันเป็นข่าวของปีที่แล้วอ่ะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Valkyrie Zero Number
โพสต์: 2081
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ส.ค. 27, 2007 4:11 am

เสาร์ ก.ย. 05, 2009 7:06 pm

เรื่องนี้เหมือนเคยเห็นในแสดงละครที่หอประชุม รร.เก่า
Zaliaus เขียน: เพราะมีการนำประวัติศาสตร์ไปยกย่องคน 2 คน แต่ทำให้เห็นว่าเจ้าผู้ครองนครเชียงใหม่ในอดีตใช้อำนาจบาตรใหญ่
Is that called "REASON" to forbid?

ศาสนจักรยังยอมรับผิดเรื่องในอดีต แต่เจ้าเมืองเชียงใหม่ทำได้แค่พยายามกลบฝังดินแล้วยกตัวข่มคนอื่น
ภาพประจำตัวสมาชิก
Edwardius
โพสต์: 1392
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 12, 2006 3:02 pm
ที่อยู่: Lamphun, Thailand

เสาร์ ก.ย. 05, 2009 10:57 pm

จริงๆ ถ้า 2 คนนี้เป็นคาทอลิก

คงมีการเสนอเป็นนักบุญแน่แท้

เพราะค่าของชีวิตของคน 2 คนนี้ในสายตาของผู้ปกครองสมัยนั้น

เท่ากับเพียงค่าเสียผีของลูกๆ เมื่อแต่งงานตามประเพณีเดิมเท่านั้นเอง

ขอให้เราทำตามพระวาจาของพระเจ้าโดยไม่หวั่นไหว...
วอ
โพสต์: 1153
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. พ.ย. 13, 2008 7:36 pm

เสาร์ ก.ย. 05, 2009 11:00 pm

ปกติเคยได้ยินการเบียดเบียนคาทอลิกในไทย จนมีคนตาย แต่ทางโปรเพิ่งเคยได้ยินแฮะ  : xemo029 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Zaliaus
โพสต์: 640
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ค. 07, 2007 1:03 am
ที่อยู่: ...

อาทิตย์ ก.ย. 06, 2009 3:09 am

วอ เขียน: ปกติเคยได้ยินการเบียดเบียนคาทอลิกในไทย จนมีคนตาย แต่ทางโปรเพิ่งเคยได้ยินแฮะ  : xemo029 :
สมัยนี้ก็ยังมีอยู่นะ แต่ไม่ถึงตายดอก แค่เผาโบสถ์กันเท่านั้นเอง
วอ
โพสต์: 1153
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. พ.ย. 13, 2008 7:36 pm

อาทิตย์ ก.ย. 06, 2009 7:35 pm

สมัยนี้ก็ยังมีอยู่นะ แต่ไม่ถึงตายดอก แค่เผาโบสถ์กันเท่านั้นเอง

ในประเทศไทยนะครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Zaliaus
โพสต์: 640
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ค. 07, 2007 1:03 am
ที่อยู่: ...

อาทิตย์ ก.ย. 06, 2009 11:45 pm

วอ เขียน: สมัยนี้ก็ยังมีอยู่นะ แต่ไม่ถึงตายดอก แค่เผาโบสถ์กันเท่านั้นเอง

ในประเทศไทยนะครับ
ประเทศไทยนี่แหละ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Edwardius
โพสต์: 1392
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 12, 2006 3:02 pm
ที่อยู่: Lamphun, Thailand

จันทร์ ก.ย. 07, 2009 2:16 am

Zaliaus เขียน:
วอ เขียน: สมัยนี้ก็ยังมีอยู่นะ แต่ไม่ถึงตายดอก แค่เผาโบสถ์กันเท่านั้นเอง

ในประเทศไทยนะครับ
ประเทศไทยนี่แหละ
ซักประมาณ 1 ปีที่ผ่านมา

อำเภอบ้านใกล้เรือนเคียงเค้าก็เผาโบสถ์คริสเตียนไป

ปล. นอกจากจังหวัดลำพูนแล้ว จังหวัดไหนไม่มีวัดคาทอลิกอีกบ้างครับ ... แค่อยากรู้
ภาพประจำตัวสมาชิก
(⊙△⊙)คุณxuู๓้uxoม(⊙△⊙)
โพสต์: 892
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ต.ค. 10, 2008 12:38 am

จันทร์ ก.ย. 07, 2009 11:39 am

การเบียดเบียนมาอีกแล้ว
taiyo
โพสต์: 658
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ เม.ย. 22, 2006 12:01 am

จันทร์ ก.ย. 07, 2009 12:16 pm

ใครบอกว่าเมืองไทยไม่มีเรื่องการเบีดเบียนศาสนาอื่นที่ไม่ใช่พุทธ เห็นพูดกรอกใส่หูประจำว่าเมืองไทยให้เสรีภาพไม่มีการเบียดเบียนศาสนาอื่น แต่ตามสภาพความเป็นจริง มันไม่เคยหายไปจากสังคมไทย เพียงแต่ไม่ค่อยได้เป็นข่าวคราวเท่าไร หรือบ้างทีก็ไม่ได้เบียดเบียนอย่างโจ่งแจ้ง ::044::
francisco xavier
โพสต์: 300
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ม.ค. 19, 2007 11:40 am

จันทร์ ก.ย. 07, 2009 3:29 pm

จากที่เคยได้ยินมา  ที่สองคนนี้ถูกประหารเพราะเจ้าชีวิตอ้าว (ที่เรียกเช่นนี้เพราะ สั่งประหารด้วยการเอ่ยคำว่า "อ้าว") ต้องการเกณฑ์แรงงานในวันอาทิตย์  แต่สองคนนี้ไม่ยอมไปตามหมายเกณฑ์เพราะถือตามบัญญัติวันอาทิตย์ห้ามทำงาน  จึงถูกจับและประหารชีวิตในที่สุด  ลูกหลานของคนหนึ่ง (จำไม่ได้ว่าใคร)  ยังคงมีความเชื่อที่มั่นคง  ติดตามพระคริสต์มาทุกรุ่น แต่อีกครอบครัวหนึ่งได้ละทิ้งความเชื่อไปเพราะเหตุการณ์นี้
จากเหตุการดังกล่าว  ทางมิชชันนารีของเชียงใหม่ได้ส่งเรื่องไปทางกรุงเทพ ฯ  แล้วหมอบลัดเลย์จึงนำความขึ้นกราบบังคมทูลพระบามสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว  จนมีพระบรมราชโองการตรัสสั่งมายังเจ้าเมืองเชียงใหม่ว่า  การนับถือศาสนานั้นไม่ได้เป็นภัยต่อความมั่นคงของบ้านเมือง  อย่าให้เจ้าเมืองเชียงใหม่ท้าวลาวทั้งหลายขัดขวางการที่ประชาชนคนใดจะเข้ารีตนับถือศาสนาของพระเยซูคริสต์ ทุกวันนี้พระบรมราชโองการดังกล่าวยังคงถูกจารึกไว้ที่ผนังด้านหนึ่งของคริสตจักรที่ 1 เชียงใหม่ ใครอยากทราบรายละเอียดไปหาอ่านได้ครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Edwardius
โพสต์: 1392
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 12, 2006 3:02 pm
ที่อยู่: Lamphun, Thailand

จันทร์ ก.ย. 07, 2009 4:39 pm

francisco xavier เขียน: จากที่เคยได้ยินมา  ที่สองคนนี้ถูกประหารเพราะเจ้าชีวิตอ้าว (ที่เรียกเช่นนี้เพราะ สั่งประหารด้วยการเอ่ยคำว่า "อ้าว") ต้องการเกณฑ์แรงงานในวันอาทิตย์  แต่สองคนนี้ไม่ยอมไปตามหมายเกณฑ์เพราะถือตามบัญญัติวันอาทิตย์ห้ามทำงาน  จึงถูกจับและประหารชีวิตในที่สุด  ลูกหลานของคนหนึ่ง (จำไม่ได้ว่าใคร)  ยังคงมีความเชื่อที่มั่นคง  ติดตามพระคริสต์มาทุกรุ่น แต่อีกครอบครัวหนึ่งได้ละทิ้งความเชื่อไปเพราะเหตุการณ์นี้
จากเหตุการดังกล่าว  ทางมิชชันนารีของเชียงใหม่ได้ส่งเรื่องไปทางกรุงเทพ ฯ  แล้วหมอบลัดเลย์จึงนำความขึ้นกราบบังคมทูลพระบามสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว  จนมีพระบรมราชโองการตรัสสั่งมายังเจ้าเมืองเชียงใหม่ว่า  การนับถือศาสนานั้นไม่ได้เป็นภัยต่อความมั่นคงของบ้านเมือง  อย่าให้เจ้าเมืองเชียงใหม่ท้าวลาวทั้งหลายขัดขวางการที่ประชาชนคนใดจะเข้ารีตนับถือศาสนาของพระเยซูคริสต์ ทุกวันนี้พระบรมราชโองการดังกล่าวยังคงถูกจารึกไว้ที่ผนังด้านหนึ่งของคริสตจักรที่ 1 เชียงใหม่ ใครอยากทราบรายละเอียดไปหาอ่านได้ครับ
เรื่องหลักทั้งหมดอยู่ที่การแต่งงานของลูกหลานคริสเตียนรุ่นแรกครับ

เวลาแต่งงานชาวล้านนาปกติ ฝ่ายชายต้องเสียผี คือ เลิกนับถือผีบรรพบุรุษตัวเองไปอยู่กับครอบครัวผู้หญิง

แล้วเวลาแต่งงานก็จะต้องใส่ผี คือประมาณว่า จ่ายเงินเพื่อย้ายผีตัวเองไปอยู่บ้านเมีย

ซึ่งเงินนี้จะต้องชำระเข้าหลวง ก็คือ ชำระให้พระคลังของเจ้าเมือง

ทีนี้ ด้วยความที่คริสเตียนไม่นับถือผี การเสียผี/ใส่ผี จึงไม่มีผลต่อการแต่งงาน

ก็เลยเป็นเรื่องเป็นราว แต่จะปรับก็ไม่ได้ จะจับก็ไม่ได้ เพราะไม่มีบทลงโทษในเรื่องนี้

การเกณฑ์แรงงานวันอาทิตย์ก็เลยตามมา เพื่อเป็นเครื่องมือนำไปสู่การจับกุมและประหาร

ทั้งหมดทั้งมวลก็คือ หาเหตุปกติที่คนล้านนาทำแต่คริสเตียนไม่ทำ มาทำให้เกิดเรื่องที่พอจะ "หาเรื่อง" ได้

ถ้าจำไม่ผิด ตระกูลสายนี้จะเป็น "อินทะจักร" หรือไม่ก็ "อินทจักร" มั๊งครับ

เรื่องนี้หาอ่านได้ที่หอจดหมายเหตุ คริสตจักรที่ 1 เชียงใหม่

ในหอนี้จะมีประวัติเรื่องการเบียดเบียนศาสนาสมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 แล้วก็บันทึกของศาสนจารย์ด้วย

บางตอนอ่านแล้วก็ฮา แต่เป็นความฮาที่เจ็บปวดมากๆ
francisco xavier
โพสต์: 300
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ม.ค. 19, 2007 11:40 am

จันทร์ ก.ย. 07, 2009 4:44 pm

ขอบพระคุณสำหรับข้อมูลเพิ่มเติมครับ คุณ เอดวาร์ดิอุส
ภาพประจำตัวสมาชิก
Valkyrie Zero Number
โพสต์: 2081
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ส.ค. 27, 2007 4:11 am

จันทร์ ก.ย. 07, 2009 5:32 pm

ยังไงเสียคนที่เบียดเบียนแล้วไม่ยอมกลับใจ ป่านนี้ตายไปก็ไปเป็นเบ๊ของลูซี่จังในนรกแล้วล่ะค่ะ

(พูดก็พูด อยากเอาเกรทมาชินก้ากระทืบพวกนี้ซ้ำจริง ๆ พับผ่า ตามไปทืบในนรกไม่ผิดใช่ไหมนะ)
ตอบกลับโพส