เรื่องความฝัน

ปรับทุกข์ หนุนใจ ขอคำภาวนา
ตอบกลับโพส
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mobster
โพสต์: 1623
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 30, 2007 8:02 pm
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

พฤหัสฯ. พ.ค. 03, 2007 11:45 pm

มันนานมาแล้วนะ นานมากเลยก่อนที่ผมจะล้างบาป ก่อนปีใหม่ด้วยซ้ำ ผมกลัวที่จะเล่าให้ใครฟัง แต่ตอนนี้เพราะผมถามตัวเองมาตลอดว่าคืออะไร ผมหาคำตอบไม่ได้ ผมขอคำภาวนา ขอภาวนาเผื่อผมด้วย ขอให้ผมได้พบทางเดินชีวิตตามพระประสงค์ของพระเจ้าด้วย

ฝันประหลาดนั้นมี2ครั้ง
เล่าความฝัน
คืนนั้น ผมคลับคล้ายคลับคลาว่าผมใส่ชุดคลุมคล้ายๆฤๅษี ผมคุกเข่าที่วิหารที่ใหญ่โตมาก ที่ผมไม่เคยเห้นมาก่อน ผมคุกเข่าหน้าพระแท่น ข้างบนผมมีแสงสว่างรายล้อม แต่ในความฝันผมไม่กล้าเงยหน้ามองขึ้นไป มีเสียงถามผมมากมายหลายคำถาม แต่คำถามหนึ่งที่ผมจำได้
"พร้อมแล้วหรอ"

ผมคิดมาตลอด พร้อมสำหรับอะไรหรอ? สำหรับชีวิตคริสตชน? หรืออย่างอื่น?

อีกฝัน
ผมฝันว่าใส่ชุดคลุมคล้ายชุดฤๅษีสีดำ วิ่งหนีอะไรบางอย่าง จนมาจนมุมเข้าห้องน้ำผมคุกเข่าสวดวันทามารีอา(จำได้ว่าสวดภาษาลาติน ขึ้นเลย Ave Maria)แล้วผมมายืนอยู่ที่ที่หนึ่ง บรรยายไม่ถูกว่าเป็นยังไง(จำไม่ได้มากกว่า) มีผู้หญิงคนหนึ่งผมจำหน้าไม่ได้แต่เธอดูอบอุ่น(ไม่กล้าพูดว่าเป็นพระแม่เพราะผมไม่มั่นใจว่าใช่หรือเปล่า)ในฝันเราคุยกับเป็นภาษาลาติน+อังกฤษ(ตอนตื่นเลยไม่รู้ว่าพูดอะไร) จำได้นิดว่าผู้หญิงคนนั้นถามว่า
"มั่นใจหรอ"

2คำถามนี้ที่ผมสงสัย ตอนนั้นมันก่อนผมล้างบาป เป็นเรื่องนี้หรือเปล่า หรือเกี่ยวกับการดำเนินชีวิต
ภาพประจำตัวสมาชิก
sasuke
~@
โพสต์: 1120
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ธ.ค. 06, 2006 12:00 am
ที่อยู่: ใต้เสื้อคลุมของแม่

ศุกร์ พ.ค. 04, 2007 12:46 am

ฤๅษี...แม่พระ นึกถึงcarmeliteเลย  : xemo016 :

ขอพระองค์ทรงนำทาง... : xemo026 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

ศุกร์ พ.ค. 04, 2007 12:56 am

งั้นถามอีกครั้ง (ให้ครบ 3 ครั้ง เหมือนพระเยซูถาม น. เปโตรเลย )


มั่นใจในการเป็นลูกพระรึยัง  ::017::
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

ศุกร์ พ.ค. 04, 2007 1:52 am

สวดเยอะๆนะคะ  ลองดูตามนี้ก็ได้

http://www.2heartsnetwork.org/willofGod.htm

หรือถ้ามีเวลา  ลองไปเข้าเงียบมั้ยคะ (ถ้ารู้สึกว่า  พระเรียกให้ไปนะ)

ถ้าว่าง 1 เดือนเลยก็อาจจะลองไป  Spiritual Exercise  ที่สวนเจ็ดริน 
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mobster
โพสต์: 1623
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 30, 2007 8:02 pm
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

ศุกร์ พ.ค. 04, 2007 12:16 pm

~@Little lamb@~ เขียน: งั้นถามอีกครั้ง (ให้ครบ 3 ครั้ง เหมือนพระเยซูถาม น. เปโตรเลย )


มั่นใจในการเป็นลูกพระรึยัง  ::017::
คำถามนี้ผมตอบอย่างมั่นใจว่า มั่นใจครับ มั่นใจที่จะเดินตามพระเยซู พระแม่พาผมมาหาพระเยซูเจ้าแล้วผมมั่นใจว่าเป็นทางที่ดีที่สุดครับ
Buddy เขียน: สวดเยอะๆนะคะ  ลองดูตามนี้ก็ได้

http://www.2heartsnetwork.org/willofGod.htm

หรือถ้ามีเวลา  ลองไปเข้าเงียบมั้ยคะ (ถ้ารู้สึกว่า  พระเรียกให้ไปนะ)

ถ้าว่าง 1 เดือนเลยก็อาจจะลองไป  Spiritual Exercise  ที่สวนเจ็ดริน 
ก็สนอะครับ เห็นตอนเรียนคำสอนคุณพ่อบอกคริสตชนใหม่จะมีเข้าอบรมคริสตชน วันที่25-26พ.ค. ที่สามพรานอะครับ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

ศุกร์ พ.ค. 04, 2007 10:11 pm

Gray Cat Mobster เขียน: ก็สนอะครับ เห็นตอนเรียนคำสอนคุณพ่อบอกคริสตชนใหม่จะมีเข้าอบรมคริสตชน วันที่25-26พ.ค. ที่สามพรานอะครับ
ก็ลองดูนะคะ  อย่างพี่นี่ ตอนนี้ก็พิจารณากระแสเรียกตัวเองเหมือนกัน  และพบว่า Spiritual Exercise ช่วยได้มาก  แต่ตอนนี้สิ่งที่ต้องทำคือ  การภาวนาช่วงนี้ก็จะเป็นการเรียนรู้และแยกแยะ  spirit of consolation กับ desolation  และก็ Let go your desires and let God in ...  คือถ้าเรามีความปรารถนาของเราเยอะ  เราจะไม่ได้ยินเสียงพระ  เพราะเสียงเราจะดังมาก  ::011:: 

และพระก็ค่อยๆสอนเราว่า  หลายอย่างที่เราคิด  มันไม่ใช่จากพระ  หรือการดลใจต่างๆ  ถึงแม้จะมาจากพระ  แต่บางทีมันก็ยังไม่ถึงเวลา พี่เองก็ต้องฝึกให้นบนอบ และใจเย็น  พยายามทำอย่างแม่พระ  ที่พอรู้อะไร  หรือเกิดอะไรขึ้น  ก็รำพึงในใจ  และรอจนกว่าข้อความจะสมบูรณ์  เหมือนต่อจิ๊กซอน่ะค่ะ  ค่อยๆเก็บทีละชิ้นๆ  จนได้ภาพทั้งหมด  ::001::

ลองไปอบรมดูนะคะ  ค่อยเป็นค่อยไป  สวดเยอะๆนะจ้ะ  ::001::
lambkin
โพสต์: 5
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ เม.ย. 01, 2007 4:41 pm

เสาร์ พ.ค. 05, 2007 9:25 am

Buddy เขียน: ก็ลองดูนะคะ  อย่างพี่นี่ ตอนนี้ก็พิจารณากระแสเรียกตัวเองเหมือนกัน  และพบว่า Spiritual Exercise ช่วยได้มาก  แต่ตอนนี้สิ่งที่ต้องทำคือ  การภาวนาช่วงนี้ก็จะเป็นการเรียนรู้และแยกแยะ  spirit of consolation กับ desolation  และก็ Let go your desires and let God in ...  คือถ้าเรามีความปรารถนาของเราเยอะ  เราจะไม่ได้ยินเสียงพระ  เพราะเสียงเราจะดังมาก  ::011:: 

และพระก็ค่อยๆสอนเราว่า  หลายอย่างที่เราคิด  มันไม่ใช่จากพระ  หรือการดลใจต่างๆ  ถึงแม้จะมาจากพระ  แต่บางทีมันก็ยังไม่ถึงเวลา พี่เองก็ต้องฝึกให้นบนอบ และใจเย็น  พยายามทำอย่างแม่พระ  ที่พอรู้อะไร  หรือเกิดอะไรขึ้น  ก็รำพึงในใจ  และรอจนกว่าข้อความจะสมบูรณ์  เหมือนต่อจิ๊กซอน่ะค่ะ  ค่อยๆเก็บทีละชิ้นๆ  จนได้ภาพทั้งหมด  ::001::

ลองไปอบรมดูนะคะ  ค่อยเป็นค่อยไป  สวดเยอะๆนะจ้ะ  ::001::
ขอบคุณคำพูดนี้มากๆเลยค่ะ โดยเฉพาะที่บอกว่า... ถ้าเรามีความปรารถนาของเราเยอะ  เราจะไม่ได้ยินเสียงพระ  เพราะเสียงเราจะดังมาก ...
หลายครั้งที่เราก็ไม่สามารถรู้ได้เลยว่า เสียงที่เราได้ยิน เป็นเสียงพระจริงๆหรือเป็นเสียงความต้องการของตัวเองกันแน่  ::010::
ภาพประจำตัวสมาชิก
yuki
โพสต์: 681
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 01, 2006 5:02 am

อาทิตย์ พ.ค. 06, 2007 12:00 am

Buddy เขียน:
Gray Cat Mobster เขียน: ก็สนอะครับ เห็นตอนเรียนคำสอนคุณพ่อบอกคริสตชนใหม่จะมีเข้าอบรมคริสตชน วันที่25-26พ.ค. ที่สามพรานอะครับ
ก็ลองดูนะคะ  อย่างพี่นี่ ตอนนี้ก็พิจารณากระแสเรียกตัวเองเหมือนกัน  และพบว่า Spiritual Exercise ช่วยได้มาก  แต่ตอนนี้สิ่งที่ต้องทำคือ  การภาวนาช่วงนี้ก็จะเป็นการเรียนรู้และแยกแยะ  spirit of consolation กับ desolation  และก็ Let go your desires and let God in ...  คือถ้าเรามีความปรารถนาของเราเยอะ  เราจะไม่ได้ยินเสียงพระ  เพราะเสียงเราจะดังมาก  ::011:: 

และพระก็ค่อยๆสอนเราว่า  หลายอย่างที่เราคิด  มันไม่ใช่จากพระ  หรือการดลใจต่างๆ  ถึงแม้จะมาจากพระ  แต่บางทีมันก็ยังไม่ถึงเวลา พี่เองก็ต้องฝึกให้นบนอบ และใจเย็น  พยายามทำอย่างแม่พระ  ที่พอรู้อะไร  หรือเกิดอะไรขึ้น  ก็รำพึงในใจ  และรอจนกว่าข้อความจะสมบูรณ์  เหมือนต่อจิ๊กซอน่ะค่ะ  ค่อยๆเก็บทีละชิ้นๆ  จนได้ภาพทั้งหมด  ::001::


ลองไปอบรมดูนะคะ  ค่อยเป็นค่อยไป  สวดเยอะๆนะจ้ะ   ::001::
พี่ส้มค่ะ ที่หนูทำสีแดงไว้เหมาะกับตัวหนูมากเลย หนูเป็นคนใจร้อนแล้วบางครั้งก้อตัดสินใจอะไรผิดๆ ถ้าหนูเลียนแบบแม่พระได้ หนูคงจะมีความสุขกว่านี้
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

อาทิตย์ พ.ค. 06, 2007 4:26 am

lambkin เขียน: ขอบคุณคำพูดนี้มากๆเลยค่ะ โดยเฉพาะที่บอกว่า... ถ้าเรามีความปรารถนาของเราเยอะ  เราจะไม่ได้ยินเสียงพระ  เพราะเสียงเราจะดังมาก ...
หลายครั้งที่เราก็ไม่สามารถรู้ได้เลยว่า เสียงที่เราได้ยิน เป็นเสียงพระจริงๆหรือเป็นเสียงความต้องการของตัวเองกันแน่  ::010::
เรื่องความปรารถนานี่  มีกันทุกคนนะคะ  St. Ignatius ที่ตั้ง Jesuit และเผยแพร่ Spiritual Exercise เองก็มีึความปรารถนามาก  คิดดูขนาดบวชแล้วยังไม่ยอมทำมิสซาเป็นปี  เพราะอยากทำมิสซาแรกที่ Holy Land เท่านั้น  ::001::  แต่พระก็สอนท่าน และท่านเองก็เป็นคนมี projects ในหัวเยอะ  และงานที่ต้องทำก็มาก  แต่ด้วย Spiritual Exerice นี่แหละ  ที่ทำให้ท่านรู้ priority ว่า  พระต้องการให้ทำอะไรก่้อน  ::001::  อันไหนที่มาจากพระ  ::001::
Y u K i เขียน:พี่ส้มค่ะ ที่หนูทำสีแดงไว้เหมาะกับตัวหนูมากเลย หนูเป็นคนใจร้อนแล้วบางครั้งก้อตัดสินใจอะไรผิดๆ ถ้าหนูเลียนแบบแม่พระได้ หนูคงจะมีความสุขกว่านี้
ขอบคุณพระนะคะ  และก็ขอบคุณพ่อวิญญาณพี่ด้วย  ขอยกความดีทั้งหมดให้พ่อวิญญาณ  ::001:: เพราะพี่เองก็เป็นแบบน้องๆแหละ  พี่ใจร้อน  ขี้โวยวายด้วย  ...  และพระก็สอนพี่  และพี่ก็มาบอกต่อเมื่อมีโอกาส  ::001::

แม่พระเป็นตัวอย่างที่ดีมากเรื่องความนบนอบในกระแสเรียก  แม่พระได้รับกระแสเรียกที่ชัดมาก  จากการประจักษ์ของเทวดากาเบรียล  รู้กางเขนของตัวเองจากคำทำนายของผู้เฒ่าสิเมโอน
และัก็ต้องกินเวลาตั้งเท่าไหร่  กว่าจะเข้าใจว่า  เรื่องทั้งหมดคืออะไร  ::001::

เราต้องเลียนแบบแม่พระมากๆเรื่องความนบนอบ  และความสุภาพ  พี่เองก็ต้องพยายามอยู่มากเหมือนกัน  ::001::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mobster
โพสต์: 1623
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 30, 2007 8:02 pm
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

อาทิตย์ พ.ค. 06, 2007 2:49 pm

ขอบคุณครับ ผมเองก็เป็นคนรใจร้อน จนบางครั้งไปเร่งแผนการของพระซะT0T
lambkin
โพสต์: 5
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ เม.ย. 01, 2007 4:41 pm

อาทิตย์ พ.ค. 06, 2007 3:40 pm

Spiritual Exercise คืออะไรหรอคะ ฟังดูน่าสนใจมากๆเลยค่ะ  ::014::
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

จันทร์ พ.ค. 07, 2007 11:27 pm

lambkin เขียน: Spiritual Exercise คืออะไรหรอคะ ฟังดูน่าสนใจมากๆเลยค่ะ  ::014::
ถามแบบนี้ตอบยาวเลยนะเนี่ย  ::010::  อืม ... เอาเป็นว่า  เป็นโปรแกรมการภาวนา 4 สัปดาห์  http://www.manresa-sj.org/230_SPEX.htm ซึ่งช่วยให้เรามีชีวิตในพระเป็นเจ้าได้ดีขึ้น  โดยเริ่มจากการสำรวจมโนธรรมตัวเอง เพื่อรู้จักและเท่าทันตัวเอง  รู้ว่า  สิ่งใดในตัวที่ทำให้เราห่างพระ ....  ภาวนาและรำพึงชีวิตของพระเยซูเจ้าเพื่อใกล้ชิดกับพระองค์มากขึ้น  และสุดท้ายเราจะรู้ว่า  เราจะอยู่เพื่อพระองค์ได้อย่างไร  .. เมื่อเรารู้จักพระองค์  ความสัมพันธ์ของเรากับพระก็มากขึ้น  เราก็รู้พระประสงค์พระองค์ในเรามากขึ้น  และชัดขึ้น ...  เื่พื่อที่เราจะได้ทำทุกอย่าง  เพื่อพระสิริมงคลของพระเป็นเจ้า (A.M.D.G. ; Ad Majorem Dei Gloriam = To the Greater Glory of God)

พี่เองก็เพิ่งเริ่มๆนะจ้ะ  ยังไม่ได้ทำเต็มตัว  ก็ตอบได้เท่าที่รู้นะคะ  ::001::  ....  ก็อย่างที่บอกว่า  เริ่มจากการเรียนรู้ที่จะแยกแยะ consolation กับ desolation (ขอโทษจริงๆ  ไม่รู้ภาษาไทยเรียกอะไร  .....  ไม่เชิงแปลตรงตัวได้นะ  เพราะเป็นศัพท์เฉพาะ  ถ้าสนใจเดี๋ยวบอกนิยามอีกที)  ที่เราต้องรู้จัก consolation กับ desolation เพราะจะได้แยกแยะจิตว่า  สิ่งใดที่มาจากพระ ....  ภาวนาเพื่อสำรวจมโนธรรมทุกวัน  (Daily Examen http://www.jesuit.org/Spirituality/Dail ... fault.aspx ) คือให้พระองค์เดินไปกับเราและสอนเราทุกย่างก้าวน่ะจ้ะ 

Spiritual Exercises เป็นการภาวนาแบบ inclusive คือ ใช้ทุกอย่างที่เป็นเราในการภาวนา  อารมณ์  ความรู้สึก  จินตนาการ  ความคิด ฉะนั้นรูปแบบการภาวนาจึงหลากหลาย  บางคนใช้เพลง  บางคนเดินจงกรม  บางคนเพ่งกระแสน้ำ  แล้วแต่ ...  เพราะจิตวิญญาณของเยซูอิตคือ  "การพบพระเจ้าในทุกสิ่ง" (Finding God in all things)    ทุกอย่างที่เรามี  ที่เราเจอ พระให้มาทั้งนั้น  ดังนั้นเราจึงนำมาภาวนาได้หมด  ::001::

ถ้าสนใจลอง google ดูนะ  พิมพ์ spiritual exercises of St. Ignatius  ก็ออกมาเยอะแยะ  ::001::

http://www.jesuit.org/Spirituality/Spir ... fault.aspx
http://www.nwjesuits.org/JesuitSpiritua ... cises.html
lambkin
โพสต์: 5
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ เม.ย. 01, 2007 4:41 pm

พฤหัสฯ. พ.ค. 10, 2007 7:21 pm

ขอบคุณมากค่ะ เดี๋ยวจะลองศึกษาดู ติดขัดอะไรจะมารบกวนอีกนะคะ :P

: emo038 : : xemo026 :
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

พฤหัสฯ. พ.ค. 10, 2007 9:42 pm

lambkin เขียน: ขอบคุณมากค่ะ เดี๋ยวจะลองศึกษาดู ติดขัดอะไรจะมารบกวนอีกนะคะ :P

: emo038 : : xemo026 :
ลองดูนะจ้ะ  คือ  Jesuit Spirituality เป็นชีวิตจิตที่ร่วมสมัยนะ  คือไม่ใช่แบบยุคกลางน่ะจ้ะ  เราสามารถทำได้ในชีวิตประจำวัน  ที่เราบอกไม่มีเวลานั่นแหละ  ที่จริงเรามีนะ  ตอนอาบน้ำ  นั่งกินกาแฟ  ....  daily examen บางทีพี่ทำตอนว่ายน้ำนะ  : xemo017 :  เป้าหมายคือ  เราสามารถภาวนาได้ขณะทำกิจกรรม  ::001::  แต่ตัว Spiritual Exercises นี่  ควรต้องเข้าเงียบค่ะ  ::001::

ถามมานะคะ  พี่ก็จะตอบได้เท่าที่รู้นะคะ หรือไม่พี่ก็อาจจะไปถามคนอื่นได้ค่ะ  ::001::
ตอบกลับโพส